.jpg)
.
Legkedvesebb Oracle IDE-m volt lekérdezésre, selectálásra, a PlSql Developer.
Már az alábbi blogposztomban is megemlékeztem róla.
Miért útálom oly nagyon a TOAD-ot?
- Kicsi (18MB install)
- Gyors (Delphiben írt, Oracle OCI-t használt)
- Olcsó (240 USD, új install)
- Jó ár-teljesítmény arányú, különösen fejlesztésre.
- Komoly pluginek segítették a munkát etc.
Annyira jó eszköz volt, hogy TOAD-os kollégák célraorientált élcelődéseit is szívesen elviselte az ember az eredményes eszközhasználat érdekében.
Mostani legfrissebb verzióra sikerült használhatatlanra fejleszteni.
- Nem látszik már hogy hány másodperce fut egy query
- Nem lehet mást csinálni benne egy futásnál, ráadásul kifagy
- Task managerből kilövésnél elveszti a forráskódot.
- Ha save-vel mentek, az felülírja az előző futási időt a státuszbárban.
Kérdem mi legyen az ember motivációja ezek után a TOAD-negligálásra ;)
2014. augusztus 12., kedd
Kocsis Zoltan: Kis karácsony, nagy karácsony
.
Kocsis Zoltan: Kis karácsony, nagy karácsony
Bár eredeti terveim szerint ez a blog három engem érdeklőt témáról szólt volna:
- Adatbányászat, és kapcsolódó szakmai vonatkozások
- Windows-os szerszámkamra
- Zene
De aztán az élet úgy hozta, hogy elsősorban csak az első témában lettek itt írások.
Zenére ott maradt a kottás Youtube-csatornám :)
Viszont a címbeli félórás koncert-videó akkora hatást tett rám, hogy breaking news jelleggel, muszájnak éreztem itt is megemlékezni róla, főleg, hogy sikerült mellé tenni pici hozzáadott értéket (variációs tételek leírása)
A zeneszerzemény és maga a videó újabb példa Kocsis Zoltán karmesterünk (ÁHZ) zsenialitására.
Imádom a műfajt (humoros jelleggel más zeneszerző modorában variálni egy közismert nótát), raktam is ki ilyen videókat a Youtube-csatornámra, de Kocsis Zoltán talán mindenkin túltesz, méretben is, komplexitásban is.
Ochs: 'S kommt ein vogel geflogen - Music Parody/Joke
Pillney: Eskapaden eines Gassenhauers for piano & orchestra
Pillney: Eskapaden eines Gassenhauers for piano four hands
Utóbbi évek egyik legjobb videója, nálam ez a Kocsis-videó, mindenkit buzdítok nézzen bele és/vagy a vége fergeteges hangulatába. Számomra minden másodperce kincs.
Kocsis Zoltán: Egy egészen icipici karácsony
Változatok egy magyar dalra (45 változat + kóda)
Nemzeti Énekkar, karigazgató: Antal Mátyás
Nemzeti Filharmonikus Zenekar, vezényel: Kocsis Zoltán
MÜPA, 2010 Karácsony
00:46 Kocsis bevezető szövege
01:30 Kocsis Zoltán bemutatja a témát játékzongorán
04:00 Kocsis Viktória (Kocsis Zoltán 6(?) éves lánya) megjelenik a szinpadon
05:51 Kocsis Viktória elénekli szépen a témát adó dalt
01:30 Kocsis Zoltán folytatja a bevezetőjét
11:04 Téma zongorán (zongoraszerűségen)
11:22 Téma énekkaron
11:35 I.Polyphonic organum (fúvósok)
12:23 Középkori vígasságok II.Gagliarda
12:34 III.Napoletana
12:48 IV.Siciliana
12:58 V.Canzona veneziana
13:24 VI.Choral:"Neujahr kommt und froh Weihnachter"
14:04 VII.Román kolinda
14:23 VIII.Szlovák lakodalmas
14:35 IX.Medvetánc
14:49 X.Bolgár rázogatós
15:05 Négy mazurka: XI.Oberek
15:18 XII.Kujawiak
15:33 XIII.Bolharázó
15:45 XIV.Varsovienne
15:58 XV.Katonainduló, avagy mi történik, ha a rezek saját kútfőből harmonizálnak?
17:00 XVI.A megoldás
17:11 Éljen!
17:19 XVII-XX. Eredeti baskir-burját-csecsen-csuvas-hanti-jakut-kalmük-komi-korják-manysi-mari-mordvin-nyenyec-tatár-udmurt épdal
18:03 Ebben a variációban a jeles professzor megmutatja nekünk, hogy a domináns szeptim és az ereszkedő kromatika együtt csodákra képes.
18:37 XXI.Tempo di "Hallgató". (Cigányzene)
19:44 XXII-XXV.Fájdalom orosz módra
20:50 XXVI.Nagyon gyorsan, a legmélyebb kifejezőerővel, óriási szenvedéllyel (Lisztre? Les Preludesre? utalás)
21:58 Erdei képek:XXVII.Tempo di caccia
22:26 XXVIII.Ebéd előtt (német kórus)
23:06 XXIX.A lakoma. Most pedig eszünk!
23:16 XXIX.?? méter hosszú havasi kürt poénokkal:
23:44 Ez nem fog menni (intonálási bizonytalanságokkal
23:55 Hamis, disszonáns témaelővezetés :)
24:20 Elég!
24:33 Poénos férfi (bariton?) énekszóló
25:03 Bécsiesen
25:25 Hangszeres szólók (pikkoló, hegedű) "beszélgetnek" a vonós pizzicatókkal
25:50 XXX-XXXII.Tempo di Valse
27:20 XXXIII.Kontratánc
27:38 XXXIV.Gyors polka
27:49 XXXV.Ugrótánc
28:00 XXXVI.Galopp
28:14 XXXVI.Galopp - tangóharmonikával
28:25 XXXVII.Szerb kóló, nagyon jó!!!!
28:46 XXXVIII.Furiant
29:04 XXXIX.Igazi skót dudazene (3db vonulós skót dudás). Nagyon jó! :)
29:41 XL.Tisztelet a zenetörténet ornitológusainak...természetesen Hitchcocknak is.
31:03 XLI.Comodo di Garmisch-Partenkirchen
32:20 XLII.Adagio tedeschissimo
33:02 XLIII.A nyugdíj (Tisztelet az ünnepelt Snukinak), ismert rezes reminiszcenciákkal
34:37 XLIV.Ferocissimo, kortárs zene feeling
35:40 XLV.Religiosissimo XLV.Der Franziskaner
36:46 XLVI.Meglehetősen lassan, ünnepélyesen, egy kis ansfeldeni tömjénnel
38:10 XLVII. In Black-time. Gigapoén. A zenekar átalakul jazz banddé. ;) (beletapsol a közönség is)
39:19 Finale di Csürdöngölő. Tempo di famoso Alessandro Járóka. Monumentális, gigantikus finálé, mindenki aki él, az zenél. Még csőharang is van. Nem semmi meló lehetett a partitúrát megírni hozzá.
41:45 Taps, tomboló siker.
Kocsis Zoltan: Kis karácsony, nagy karácsony
Bár eredeti terveim szerint ez a blog három engem érdeklőt témáról szólt volna:
- Adatbányászat, és kapcsolódó szakmai vonatkozások
- Windows-os szerszámkamra
- Zene
De aztán az élet úgy hozta, hogy elsősorban csak az első témában lettek itt írások.
Zenére ott maradt a kottás Youtube-csatornám :)
Viszont a címbeli félórás koncert-videó akkora hatást tett rám, hogy breaking news jelleggel, muszájnak éreztem itt is megemlékezni róla, főleg, hogy sikerült mellé tenni pici hozzáadott értéket (variációs tételek leírása)
A zeneszerzemény és maga a videó újabb példa Kocsis Zoltán karmesterünk (ÁHZ) zsenialitására.
Imádom a műfajt (humoros jelleggel más zeneszerző modorában variálni egy közismert nótát), raktam is ki ilyen videókat a Youtube-csatornámra, de Kocsis Zoltán talán mindenkin túltesz, méretben is, komplexitásban is.
Ochs: 'S kommt ein vogel geflogen - Music Parody/Joke
Pillney: Eskapaden eines Gassenhauers for piano & orchestra
Pillney: Eskapaden eines Gassenhauers for piano four hands
Utóbbi évek egyik legjobb videója, nálam ez a Kocsis-videó, mindenkit buzdítok nézzen bele és/vagy a vége fergeteges hangulatába. Számomra minden másodperce kincs.
Kocsis Zoltán: Egy egészen icipici karácsony
Változatok egy magyar dalra (45 változat + kóda)
Nemzeti Énekkar, karigazgató: Antal Mátyás
Nemzeti Filharmonikus Zenekar, vezényel: Kocsis Zoltán
MÜPA, 2010 Karácsony
00:46 Kocsis bevezető szövege
01:30 Kocsis Zoltán bemutatja a témát játékzongorán
04:00 Kocsis Viktória (Kocsis Zoltán 6(?) éves lánya) megjelenik a szinpadon
05:51 Kocsis Viktória elénekli szépen a témát adó dalt
01:30 Kocsis Zoltán folytatja a bevezetőjét
11:04 Téma zongorán (zongoraszerűségen)
11:22 Téma énekkaron
11:35 I.Polyphonic organum (fúvósok)
12:23 Középkori vígasságok II.Gagliarda
12:34 III.Napoletana
12:48 IV.Siciliana
12:58 V.Canzona veneziana
13:24 VI.Choral:"Neujahr kommt und froh Weihnachter"
14:04 VII.Román kolinda
14:23 VIII.Szlovák lakodalmas
14:35 IX.Medvetánc
14:49 X.Bolgár rázogatós
15:05 Négy mazurka: XI.Oberek
15:18 XII.Kujawiak
15:33 XIII.Bolharázó
15:45 XIV.Varsovienne
15:58 XV.Katonainduló, avagy mi történik, ha a rezek saját kútfőből harmonizálnak?
17:00 XVI.A megoldás
17:11 Éljen!
17:19 XVII-XX. Eredeti baskir-burját-csecsen-csuvas-hanti-jakut-kalmük-komi-korják-manysi-mari-mordvin-nyenyec-tatár-udmurt épdal
18:03 Ebben a variációban a jeles professzor megmutatja nekünk, hogy a domináns szeptim és az ereszkedő kromatika együtt csodákra képes.
18:37 XXI.Tempo di "Hallgató". (Cigányzene)
19:44 XXII-XXV.Fájdalom orosz módra
20:50 XXVI.Nagyon gyorsan, a legmélyebb kifejezőerővel, óriási szenvedéllyel (Lisztre? Les Preludesre? utalás)
21:58 Erdei képek:XXVII.Tempo di caccia
22:26 XXVIII.Ebéd előtt (német kórus)
23:06 XXIX.A lakoma. Most pedig eszünk!
23:16 XXIX.?? méter hosszú havasi kürt poénokkal:
23:44 Ez nem fog menni (intonálási bizonytalanságokkal
23:55 Hamis, disszonáns témaelővezetés :)
24:20 Elég!
24:33 Poénos férfi (bariton?) énekszóló
25:03 Bécsiesen
25:25 Hangszeres szólók (pikkoló, hegedű) "beszélgetnek" a vonós pizzicatókkal
25:50 XXX-XXXII.Tempo di Valse
27:20 XXXIII.Kontratánc
27:38 XXXIV.Gyors polka
27:49 XXXV.Ugrótánc
28:00 XXXVI.Galopp
28:14 XXXVI.Galopp - tangóharmonikával
28:25 XXXVII.Szerb kóló, nagyon jó!!!!
28:46 XXXVIII.Furiant
29:04 XXXIX.Igazi skót dudazene (3db vonulós skót dudás). Nagyon jó! :)
29:41 XL.Tisztelet a zenetörténet ornitológusainak...természetesen Hitchcocknak is.
31:03 XLI.Comodo di Garmisch-Partenkirchen
32:20 XLII.Adagio tedeschissimo
33:02 XLIII.A nyugdíj (Tisztelet az ünnepelt Snukinak), ismert rezes reminiszcenciákkal
34:37 XLIV.Ferocissimo, kortárs zene feeling
35:40 XLV.Religiosissimo XLV.Der Franziskaner
36:46 XLVI.Meglehetősen lassan, ünnepélyesen, egy kis ansfeldeni tömjénnel
38:10 XLVII. In Black-time. Gigapoén. A zenekar átalakul jazz banddé. ;) (beletapsol a közönség is)
39:19 Finale di Csürdöngölő. Tempo di famoso Alessandro Járóka. Monumentális, gigantikus finálé, mindenki aki él, az zenél. Még csőharang is van. Nem semmi meló lehetett a partitúrát megírni hozzá.
41:45 Taps, tomboló siker.
2014. augusztus 3., vasárnap
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta bt.) módra IV.
.
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Felpörögtek az események, 2014.07.21 hétfőre. :)
Blogposztom hatására(?) jött valami árajánlatféleség, gyakorlatilag egy információs hulladék. Noha kifejezetten kértem az InterPorta bt. tulajdonosát többször is, hogy kíméljen meg az árajánlatától, mivel nem teljesítés miatt elálltam tőle, csak rámerőszakolta, sajátos "ügyfél-centrikusság" jegyében, abban bízván, hogy így eleget tett kötelezettségeinek.
Mint a továbbiakból látható az árajánlat egy komolytalan sablon kitöltése szakhalandzsával körített számokkal, speciális korlátozásokkal. Azaz erősen túlárazott valami, ami nyilván csak akkor érheti meg bármely ügyfélnek, ha és egyáltalán, ha megrendeli valaki az InterPortától a munkát. De hát ilyen előzmények után ki az a balek, aki képes lenne többszázezret rájuk pazarolni?
Nézzük akkor részleteiben elemezve az árajánlatot, ha már beesett! Hátha hozzá tudom segíteni Mesterházy-Nagy Zsolt urat komolyabb(an vehető) árajánlatok írására a továbbiakban. :)
- Terazzo vagy terrazzo? Kifejezetten rühellem a nyelvtan-náculást, de azért fizetős árajánlat megrendelési tárgyát lehet, hogy helyesen kéne írni. A Google szerint két r-rel kell írni. Persze tévedhet a Google is, és Mesterházy-Nagy Zsoltnak is lehet igaza (ebben az egy kérdésben), csak én ezt jelen állás szerint kevéssé valószínűsítem.
- Mit is hozott az elektronikus posta? Négy oldalnyi sablonba számok behelyettesítését, amit egy Excel pillanat alatt kidob, fizetett reklámokkal körbevéve. Fel nem fogom mit lehet rajta szöszölni 3 órán át és főleg közel 20.000-et kérni érte. Az árajánlat a legminimálisabb minimum szintjét sem éri el, fehér ember két forintot nem adna érte, ha tudná előre mit kap cserébe érte. Ez a blogposzt szeretne hozzájárulni (az árajánlat topik körbejárásán túl), hogy a neten mostantól legyen információ potenciális ügyfeleknek, ne legyenek annyira kiszolgáltatva, mint én voltam.
- Csak a végösszeg az egyedüli érdemi - más árajánlattal összevethető - információ.
- Hiányzik:
+ fényképek
+ felmérési információk (indoklással, indokoltsággal)
+ megrendelői megterhelések részletezése(lakáskulcs, szomszédok, lakásbajárás stb.)
+ egyedi testreszabás
+ referencia
+ tételesség: anyag, hibák, stb
+ van-e nehezítő, drágító körülmény az én konkrét esetemben?
+ korrekt árgarancia
- Az árajánlat nem az én döntésemet segítette, egy jottányit sem kerültem közelebb a téma megítélésében, hanem csak egy célnak felelt meg, hogy a készítő minél biztosabb pénzhez jusson, projektmegvalósulás kockázata nélkül (nem akarjaq a vállalkozó megcsinálni)
- Ami izgalmasabb, hogy miközben közel 1 hónapig készítgette az árajánlat-sablon kitöltését Mesterházy-Nagy Zsolt, addig nekem is 1 hónapom van csak a megrendelésre (különben ugye ugrik az árajánlatért kifizettt horrorösszeg). És ez alatt az egy hónap alatt - "Az ajánlatban szereplő munkák elvégzéséhez szükséges engedélyek és hozzájárulások beszerzése - egyéb megállapodás hiányában - a Megrendelő feladata" jegyében - az engedélyeket is be kéne szereznem. Ismerve a magyar bürokráciát, ez a "mission impossible" kategóriája. ;) Értjük most már a Mesterházy-Nagy Zsolt féle árajánlat-biznisz lényegét? Tuti jövedelem! Írjunk egy teljesíthetetlen, lehetetlen feltételekkel, korlátokkal körbebástyázott, valószínűsíthetően sosem létrejövő projektre árajánlatot és vegyük fel érte előre a lóvét. Az egészből csak akkor esik be nyilván lóvé ha a balek ügyfél fizet az ilyen árajánlatokért, semmikor máskor nem.
- Külön szép teljesítmény a fentiek tükrében, a fenyegetőzés, hogy az - egyébként általam kifejezetten nem kért - árajánlat a bt. szellemi tulajdonát képezi, nem lehet másolni, felhasználni, ellenkező esetben "következményekkel járhat"
- Mesterházy-Nagy Zsolt alaposan keveri a fogalmakat a 7.kiegészítésben is, amikor "jelen szerződésről" beszél egy szimpla jóvánemhagyott árajánlat keretében.
- Az árajánlat érdekessége, hogy nagyságrendileg ugyanannyi a felújítás és a komplett csere, úgy hogy a felújítás csak korlátozottan végezhető el, színazonosság nem biztosíthatósága mellett. Magyarán az árajánlat fele (értelmezésemben azonnal kuka). Már csak ezen alapon is kérem vissza az árajánlatért kifizetett összeg minimum felét. :) Tisztességes mesterember, ilyenkor nemhogy pénzt kér, de felhívja a figyelmet, hogy ilyet véletlenül se akarjon a megrendelő.
- A bónusz az álszent duma a végén. "Reméljük, ajánlatunk megfelel elképzeléseinek, és számíthatunk megrendelésére." Ezen már csak röhögni tud az ember, meg melegebb éghajlaton elképzelni az árajánlatot készítőt. ;) Jah! Miután már az árajánlatot sem kértem többszöri jelzésre, majd akkor biztosan meg fogom rendelni a munkát.
- Ingyen árajánlatként elmegy, pénzt kérni ezért az árajánlatért bűn!
Úgy istenigazándiból kiváncsi lennék mi a véleménye a műköves szakmának, hogy ilyen lelkiiismeretlen kontárok dolgoznak benne, mint Mesterházy-Nagy Zsolt.
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Felpörögtek az események, 2014.07.21 hétfőre. :)
Blogposztom hatására(?) jött valami árajánlatféleség, gyakorlatilag egy információs hulladék. Noha kifejezetten kértem az InterPorta bt. tulajdonosát többször is, hogy kíméljen meg az árajánlatától, mivel nem teljesítés miatt elálltam tőle, csak rámerőszakolta, sajátos "ügyfél-centrikusság" jegyében, abban bízván, hogy így eleget tett kötelezettségeinek.
Mint a továbbiakból látható az árajánlat egy komolytalan sablon kitöltése szakhalandzsával körített számokkal, speciális korlátozásokkal. Azaz erősen túlárazott valami, ami nyilván csak akkor érheti meg bármely ügyfélnek, ha és egyáltalán, ha megrendeli valaki az InterPortától a munkát. De hát ilyen előzmények után ki az a balek, aki képes lenne többszázezret rájuk pazarolni?
Nézzük akkor részleteiben elemezve az árajánlatot, ha már beesett! Hátha hozzá tudom segíteni Mesterházy-Nagy Zsolt urat komolyabb(an vehető) árajánlatok írására a továbbiakban. :)
- Terazzo vagy terrazzo? Kifejezetten rühellem a nyelvtan-náculást, de azért fizetős árajánlat megrendelési tárgyát lehet, hogy helyesen kéne írni. A Google szerint két r-rel kell írni. Persze tévedhet a Google is, és Mesterházy-Nagy Zsoltnak is lehet igaza (ebben az egy kérdésben), csak én ezt jelen állás szerint kevéssé valószínűsítem.
- Mit is hozott az elektronikus posta? Négy oldalnyi sablonba számok behelyettesítését, amit egy Excel pillanat alatt kidob, fizetett reklámokkal körbevéve. Fel nem fogom mit lehet rajta szöszölni 3 órán át és főleg közel 20.000-et kérni érte. Az árajánlat a legminimálisabb minimum szintjét sem éri el, fehér ember két forintot nem adna érte, ha tudná előre mit kap cserébe érte. Ez a blogposzt szeretne hozzájárulni (az árajánlat topik körbejárásán túl), hogy a neten mostantól legyen információ potenciális ügyfeleknek, ne legyenek annyira kiszolgáltatva, mint én voltam.
- Csak a végösszeg az egyedüli érdemi - más árajánlattal összevethető - információ.
- Hiányzik:
+ fényképek
+ felmérési információk (indoklással, indokoltsággal)
+ megrendelői megterhelések részletezése(lakáskulcs, szomszédok, lakásbajárás stb.)
+ egyedi testreszabás
+ referencia
+ tételesség: anyag, hibák, stb
+ van-e nehezítő, drágító körülmény az én konkrét esetemben?
+ korrekt árgarancia
- Az árajánlat nem az én döntésemet segítette, egy jottányit sem kerültem közelebb a téma megítélésében, hanem csak egy célnak felelt meg, hogy a készítő minél biztosabb pénzhez jusson, projektmegvalósulás kockázata nélkül (nem akarjaq a vállalkozó megcsinálni)
- Ami izgalmasabb, hogy miközben közel 1 hónapig készítgette az árajánlat-sablon kitöltését Mesterházy-Nagy Zsolt, addig nekem is 1 hónapom van csak a megrendelésre (különben ugye ugrik az árajánlatért kifizettt horrorösszeg). És ez alatt az egy hónap alatt - "Az ajánlatban szereplő munkák elvégzéséhez szükséges engedélyek és hozzájárulások beszerzése - egyéb megállapodás hiányában - a Megrendelő feladata" jegyében - az engedélyeket is be kéne szereznem. Ismerve a magyar bürokráciát, ez a "mission impossible" kategóriája. ;) Értjük most már a Mesterházy-Nagy Zsolt féle árajánlat-biznisz lényegét? Tuti jövedelem! Írjunk egy teljesíthetetlen, lehetetlen feltételekkel, korlátokkal körbebástyázott, valószínűsíthetően sosem létrejövő projektre árajánlatot és vegyük fel érte előre a lóvét. Az egészből csak akkor esik be nyilván lóvé ha a balek ügyfél fizet az ilyen árajánlatokért, semmikor máskor nem.
- Külön szép teljesítmény a fentiek tükrében, a fenyegetőzés, hogy az - egyébként általam kifejezetten nem kért - árajánlat a bt. szellemi tulajdonát képezi, nem lehet másolni, felhasználni, ellenkező esetben "következményekkel járhat"
- Mesterházy-Nagy Zsolt alaposan keveri a fogalmakat a 7.kiegészítésben is, amikor "jelen szerződésről" beszél egy szimpla jóvánemhagyott árajánlat keretében.
- Az árajánlat érdekessége, hogy nagyságrendileg ugyanannyi a felújítás és a komplett csere, úgy hogy a felújítás csak korlátozottan végezhető el, színazonosság nem biztosíthatósága mellett. Magyarán az árajánlat fele (értelmezésemben azonnal kuka). Már csak ezen alapon is kérem vissza az árajánlatért kifizetett összeg minimum felét. :) Tisztességes mesterember, ilyenkor nemhogy pénzt kér, de felhívja a figyelmet, hogy ilyet véletlenül se akarjon a megrendelő.
- A bónusz az álszent duma a végén. "Reméljük, ajánlatunk megfelel elképzeléseinek, és számíthatunk megrendelésére." Ezen már csak röhögni tud az ember, meg melegebb éghajlaton elképzelni az árajánlatot készítőt. ;) Jah! Miután már az árajánlatot sem kértem többszöri jelzésre, majd akkor biztosan meg fogom rendelni a munkát.
- Ingyen árajánlatként elmegy, pénzt kérni ezért az árajánlatért bűn!
Úgy istenigazándiból kiváncsi lennék mi a véleménye a műköves szakmának, hogy ilyen lelkiiismeretlen kontárok dolgoznak benne, mint Mesterházy-Nagy Zsolt.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta bt.) módra III.
.
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Az alábbi horrorsztori szerint meglehet műkövesnek kellett volna mennem. ;) Ez az a szakma, amire nem hat semmiféle válság, de nemcsak hogy nem hat semmiféle válság, hanem (legalábbis van olyan szakmabeli, akinél) óradíjban lehet készíteni árajánlatot, amit előre kell fizetni ("fő a bizalom jeligére"), azaz végsősoron akármennyit el lehet kérni lépésenként, majd persze hetekig / hónapokig(?) lehet kotlani az árajánlatkészítésen, sőt per a mai napig semmit sem szállítani (szemben az ígért néhány napon belül e-mailben elküldött árajánlattal). Na de haladjunk sorban!
Adva van egy cég (jól gondolja meg mindenki, aki fel akarja őket kérni bármilyen tevékenységre):
InterPorta
Mesterházy-Nagy Zsolt
06-23-580-580, 06-30-914-7131
2071 Páty, Gyártelep u.9.
info@interporta
www.interporta.hu
A honlap szerint a cég az ABC minden betűjére egyenként is több tevékenységet vállal. Én terrazzó-burkolat-javítás, -felújítás, -csere ügyében kerültem kapcsolatba a fenti céggel. Egy 115+ éves műemlék-jellegű társasházban lakok, ahol az évek során lelkiismeretlen mesteremberek barbár munkavégzése miatt a szép terrazzó folyósóink erős romlásnak indultak.
Terrazzó burkolat címén, valami ilyesmit kell elképzelni, ami a linken látszik, azt leszámítva, hogy nem apró csempeszerű kövekből van az én folyósom, hanem "egybe-nagy" burkolatként.
2014.06.20 írtam egy szívhez szóló levelet a fent nevezett cégnek, Mesterházy-Nagy Zsoltnak, mint kiderült, minden adatot pontosan leírtam, fényképeket csatoltam a hibákról meg az egész folyósóról, méreteket ismegadtam természetesen, magyarán egy laikusnak elegendő árajánlat ennyiből is símán megtehető, helyszíni szemlézés nélkül is (kis túlzással, meg jóindulattal), nem látszik indokoltnak óradíjas árajánlat készítése.
Főleg annak tükrében, hogy ez az egész burkolás egységáras szolgáltatás.
A válasz két napon belül jött :) Nyilván itt még csipkedte magát Mesterházy-Nagy Zsolt, hiszen lóvét még nem fizettem ki.;)
Panaszkodott a képek nem elegendő információtartalmára (nyilván pénzes helyszíni szemlében volt érdekelve, ugye), Mondot pár általános, semmit nem jelentő információt (űrtöltőnek), kérdezett (ezzel semmi baj), majd közölte feltételeit:
Időpont egyeztetés után kijött "felmérés" címén a "mester" (Mesterházy-Nagy Zsolt). Rákérdezésem után (mivel tartozom), azonnal kiderült, hogy a Pátyi utazása 6.000-be fog nekem fájni, anélkül hogy bármit tett volna ;) (Függetlenül attól, hogy Pesten volt dolga és ezért alkalmazkodtam hozzá időpontban).
Persze lehetett volna kötekedni előzetesen, hogy minek jön ki, nekem első körben elég lehet a távolról megadható egységáras információ is, de bizalommal és empátiával viseltettem. Mit foglalkoztam én olyan dolgokkal, hogy a Pátyi út költségét előre illett volna jelezni felém.
Esetemben az árajánlatkészítés díja 19.050 forintban lett megszabva (2014-06-27-én). Amit számla ellenében kifizettem. Csomó gyanus jel volt (pl.: láttam a fickón, hogy méreget, vajon mennyit lehet belőlem kiszedni), de úgy voltam vele, tévedhetek is, meg egy életem, egy halálom, most már megnézem mi lesz ebből. Nem is csalatkoztam, a sztori közel sem ért véget. ;)
By the way joggal merül fel a kérdés, hogy miért fizettem (ilyen sokat), egyáltalán miért bonyolódtam bele a látnivalóan zavaros ügyletbe? Egyrészt tényleg nem sajnáltam volna a pénzt egy korrekt árajánlatra, garasoskodni amúgy sem szoktam lényegi kérdésekben, másrészt tényleg meg akartam csináltatni a folyósomat, egyeztettem is róla a közös képviselőmmel, a szomszédokkal,.
Mivel a dolog természetéből fakadóan kevés műkövest ismerek, szó szerint véve a leírtakat a szolgáltató még lehet úgy balf*sz, hogy egyébként korrekt és hozzáértő (esetemben aztán kiderült, hogy ellenkezőleg történt: számító csaló volt).
Én nem a kákán akartam csomót keresni, hanem problémát akartam megoldani.
Az egyetlen nekem felróható hiba (szvsz) a bizalom megadása, a saját kínosan felügyelt korrektségem kivetítése volt. Ezért viszont anyagilag is hajlandó voltam/vagyok áldozatot hozni.
Van még egy komoly aspektus: avval, hogy beleegyeztem, hogy kijön, avval implicite elfogadtam a feltételeit. Ha nem fizetek, akkor betű szerint véve én lettem volna inkorrekt, hiszen a rámeső részt nem teljesítettem volna.
Nekem ennyit nem ér 19.050 Ft inkorrektségnek csak a látszatára sem. Szemben ugye Mesterházy-Nagy Zsolttal ugye... ;)
By the way, mellékszálként, képzeljünk el egy 150-175 kilós, iszonyú kövér, kvázi mozgásképtelen embert, aki alig áll meg a lábán, bottal a kezében is (folyosói) korlátra támaszkodik, akiről nem kicsit nehéz elképzelni, hogy egy vödröt is képes arrébb tenni munkavégzése során, reá nézve az átlagemberben rögtön, azonnal kiváltódik (több-kevesebb) empátia. "De hát ne ítélkezzünk előre", meg "ki küldene haza egy rozzant öregembert", jelszó nevében menjünk a következő stációra!
(Az remélem minden olvasónak lejött, hogy egy ilyen bekezdésnek semmi keresnivalója nem lenne normál körülmények között itt a blogon, de ez a megjelenés az árajánlat-csalás szerves részét képezte, azaz sajnos abszolút ontopik)
Gondoltam - a vállalt ígéretekkel összhangban - pár napon belül megkapom az árajánlatot. Öreg hiba volt feltételezni. ;) Ehelyett hetekig tömény kuss. Gondoltam, akkor már rácsörgetek a jóemberre, hogy akkor most mi van.
- "Ó hát nekem más dolgom is van nem csak ez, különben is szabadságon van az embere, még hiányzik egy-két adat, majd a jövő hét végefele térjünk vissza rá".
Na a pofátlanság ekkora csimborasszója volt a pillanat, amikor ledobtam a bicikliláncot, a szimpla klasszikus csalásos történetben. Mivel közben találtam egy korrekt céget, így teljesen szükségtelenné vált, hogy ettől a jóembertől várjak árajánlatot az idők végtelenségéig, amit akár jövőre is szállíthat, mert ideje van bőven, hiszen a pénzt előre megkapta.
Mikor jeleztem, hogy nem tartok szolgálataira igényt, viszont örülnék, ha visszafizetné a pénzt, amiért semmi érdemit, értékelhetőt nem tett, természetesen nem volt hajlandó a "szakember". Hiszen, ami jár az jár, ugye. ;)"Jogosan" számítva arra, hogy ilyen kis tételnél egyetlen rendőrség, vagy bíróság ingerküszöbét nem éri el, max. több éves átfutással, lehetőségek függvényében.
Mindez már persze benne volt a pakliban, de úgy voltam vele, hogy játsszuk ki. ;) Nekem megérte ez a "magyarországi korrektségi viszonyok tanulmány" ezt a kérdéses 19.050 Ft-ot. Mesterházy-Nagy Zsolt úrnak is gondolom megérte. ;)
És végül, hogy mennyire helytelenek a prekoncepciók (ezt mondjuk szégyellem is egy kicsit informatikusként, mert bár fontos a tapasztalat és előregondolkodás, de mindig a konkrétumokban kell gondolkodni, ha már vannak). Ugyanis eredetileg, eredendően azt gondoltam, ez a műkövesség elég speciális szakma, amit kevesen űzhetnek kis hazánkban, talán itt akarják legkevésbé átvágni az embert. Ha én csaló akarnék lenni, nem tűnik kifizetődőnek műkövességben űzni a dolgot, ráadásul számlaadással. Pedig-pedig, "jó" informatikusként, az lett volna a dolgom, hogy mindent vonjak kétségbe, még a 2x2=4-et is. (Más kérdés, hogy erre alkatilag képtelen vagyok, inkább bizalommal közeledve szeretem mindig megadni az esélyt a velem kapcsolatba kerülőknek, elfogadva, hogy ennek költsége van, mint jelen esetben is)
2014.07.21-én hétfőn (első levelemhez képest töübb mint egy hónapra rá) aztán többször kifejezett direkt kérésem ellenére csak elküldte mailben az árajánlatnak nevezett információs hulladékot. Ennek részletes elemzése a IV utolsó részre marad. És az árajánlat beérkezte azért lehetett talán ilyen "gyors", mert közben 2014.07.18-án pénteken publikáltam e poszt első verzióját.
A poszt üzenete: Attól még, hogy (a múltban) voltak/vannak visszatérő - mintázatot mutató - megrendelői visszaélések árajánlat-témában, attól erre az nem adekvát válasz, hogy a beszállító - pénzes árajánlat címén - visszaéljen helyzeti előnyével (kp-s számlarendezés előre), és visszaéljen vele a megrendelővel szemben.
Konklúzió: nem bántam meg a történetet egyetlen pontján sem, sőt e - bár számomra költséges, de remélhetőleg tanulságos - konkludáló blogposzt megírásának élvezetét ki nem hagytam volna. :) De az biztos, hogy az események hatása alatt átértékeltem egy "kicsit" magamban a pénzes árajánlat megítélését. ;)
Álljon itt a korrekt cég neve és elérhetősége is, ne csak a kerülendő cég legyen megnevezve, referencia és információ érdekében, ha valakit véletlenül szintén érintene a meglehetősen specifikus "műkő", "burkolat" etc. téma.
Budapesten Presstone Design Bt.
Szantovszki Attila
+36 30 9334 954
Tel/fax: 36-1-226-05-95
info@presstone.hu
terrazzo@presstone.hu
mozaiklap@presstone.hu
Weboldal: http://www.presstone.hu
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Az alábbi horrorsztori szerint meglehet műkövesnek kellett volna mennem. ;) Ez az a szakma, amire nem hat semmiféle válság, de nemcsak hogy nem hat semmiféle válság, hanem (legalábbis van olyan szakmabeli, akinél) óradíjban lehet készíteni árajánlatot, amit előre kell fizetni ("fő a bizalom jeligére"), azaz végsősoron akármennyit el lehet kérni lépésenként, majd persze hetekig / hónapokig(?) lehet kotlani az árajánlatkészítésen, sőt per a mai napig semmit sem szállítani (szemben az ígért néhány napon belül e-mailben elküldött árajánlattal). Na de haladjunk sorban!
Adva van egy cég (jól gondolja meg mindenki, aki fel akarja őket kérni bármilyen tevékenységre):
InterPorta
Mesterházy-Nagy Zsolt
06-23-580-580, 06-30-914-7131
2071 Páty, Gyártelep u.9.
info@interporta
www.interporta.hu
A honlap szerint a cég az ABC minden betűjére egyenként is több tevékenységet vállal. Én terrazzó-burkolat-javítás, -felújítás, -csere ügyében kerültem kapcsolatba a fenti céggel. Egy 115+ éves műemlék-jellegű társasházban lakok, ahol az évek során lelkiismeretlen mesteremberek barbár munkavégzése miatt a szép terrazzó folyósóink erős romlásnak indultak.
Terrazzó burkolat címén, valami ilyesmit kell elképzelni, ami a linken látszik, azt leszámítva, hogy nem apró csempeszerű kövekből van az én folyósom, hanem "egybe-nagy" burkolatként.
2014.06.20 írtam egy szívhez szóló levelet a fent nevezett cégnek, Mesterházy-Nagy Zsoltnak, mint kiderült, minden adatot pontosan leírtam, fényképeket csatoltam a hibákról meg az egész folyósóról, méreteket ismegadtam természetesen, magyarán egy laikusnak elegendő árajánlat ennyiből is símán megtehető, helyszíni szemlézés nélkül is (kis túlzással, meg jóindulattal), nem látszik indokoltnak óradíjas árajánlat készítése.
Főleg annak tükrében, hogy ez az egész burkolás egységáras szolgáltatás.
A válasz két napon belül jött :) Nyilván itt még csipkedte magát Mesterházy-Nagy Zsolt, hiszen lóvét még nem fizettem ki.;)
Panaszkodott a képek nem elegendő információtartalmára (nyilván pénzes helyszíni szemlében volt érdekelve, ugye), Mondot pár általános, semmit nem jelentő információt (űrtöltőnek), kérdezett (ezzel semmi baj), majd közölte feltételeit:
- Tanácsadásra, helyszíni felmérésre, és a javítási igények, illetve lehetőségek alapján "esetre" szabott, részletes ajánlat készítésére 3.000,-Ft+Áfa óradíj ellenében tudunk vállalkozni.A felmérési idő magába foglalja az oda, és visszaút, a felmérés, szükség esetén a személyes egyeztetés, valamint az ajánlatkészítés idejét.Ebből, ami maradéktalanul teljesült az az előre kifizetés volt (no meg a korábbiakban elemzett árukapcsolás, és az általam kifizetett helyszínre kiutazás, hiszen a pénzt kp-ban át kellett venni, ugye). ;)
- Az elkészített ajánlatot néhány napon belül, e-mailban küldjük meg. Amennyiben megrendelik a munka elvégzését, a felmérési és ajánlatkészítési díj előre kifizetettnek tekintendő.
- Az elkészült ajánlat alapján megrendelt munka elvégzését követően, a végszámlából levonjuk az ajánlatkészítési díjat, így ez tehát nem jelent plusz költséget.
- Az ajánlatkészítési díjat a személyes egyeztetés során - számla ellenében, készpénzben - kérjük kiegyenlíteni.
Időpont egyeztetés után kijött "felmérés" címén a "mester" (Mesterházy-Nagy Zsolt). Rákérdezésem után (mivel tartozom), azonnal kiderült, hogy a Pátyi utazása 6.000-be fog nekem fájni, anélkül hogy bármit tett volna ;) (Függetlenül attól, hogy Pesten volt dolga és ezért alkalmazkodtam hozzá időpontban).
Persze lehetett volna kötekedni előzetesen, hogy minek jön ki, nekem első körben elég lehet a távolról megadható egységáras információ is, de bizalommal és empátiával viseltettem. Mit foglalkoztam én olyan dolgokkal, hogy a Pátyi út költségét előre illett volna jelezni felém.
Esetemben az árajánlatkészítés díja 19.050 forintban lett megszabva (2014-06-27-én). Amit számla ellenében kifizettem. Csomó gyanus jel volt (pl.: láttam a fickón, hogy méreget, vajon mennyit lehet belőlem kiszedni), de úgy voltam vele, tévedhetek is, meg egy életem, egy halálom, most már megnézem mi lesz ebből. Nem is csalatkoztam, a sztori közel sem ért véget. ;)
By the way joggal merül fel a kérdés, hogy miért fizettem (ilyen sokat), egyáltalán miért bonyolódtam bele a látnivalóan zavaros ügyletbe? Egyrészt tényleg nem sajnáltam volna a pénzt egy korrekt árajánlatra, garasoskodni amúgy sem szoktam lényegi kérdésekben, másrészt tényleg meg akartam csináltatni a folyósomat, egyeztettem is róla a közös képviselőmmel, a szomszédokkal,.
Mivel a dolog természetéből fakadóan kevés műkövest ismerek, szó szerint véve a leírtakat a szolgáltató még lehet úgy balf*sz, hogy egyébként korrekt és hozzáértő (esetemben aztán kiderült, hogy ellenkezőleg történt: számító csaló volt).
Én nem a kákán akartam csomót keresni, hanem problémát akartam megoldani.
Az egyetlen nekem felróható hiba (szvsz) a bizalom megadása, a saját kínosan felügyelt korrektségem kivetítése volt. Ezért viszont anyagilag is hajlandó voltam/vagyok áldozatot hozni.
Van még egy komoly aspektus: avval, hogy beleegyeztem, hogy kijön, avval implicite elfogadtam a feltételeit. Ha nem fizetek, akkor betű szerint véve én lettem volna inkorrekt, hiszen a rámeső részt nem teljesítettem volna.
Nekem ennyit nem ér 19.050 Ft inkorrektségnek csak a látszatára sem. Szemben ugye Mesterházy-Nagy Zsolttal ugye... ;)
By the way, mellékszálként, képzeljünk el egy 150-175 kilós, iszonyú kövér, kvázi mozgásképtelen embert, aki alig áll meg a lábán, bottal a kezében is (folyosói) korlátra támaszkodik, akiről nem kicsit nehéz elképzelni, hogy egy vödröt is képes arrébb tenni munkavégzése során, reá nézve az átlagemberben rögtön, azonnal kiváltódik (több-kevesebb) empátia. "De hát ne ítélkezzünk előre", meg "ki küldene haza egy rozzant öregembert", jelszó nevében menjünk a következő stációra!
(Az remélem minden olvasónak lejött, hogy egy ilyen bekezdésnek semmi keresnivalója nem lenne normál körülmények között itt a blogon, de ez a megjelenés az árajánlat-csalás szerves részét képezte, azaz sajnos abszolút ontopik)
Gondoltam - a vállalt ígéretekkel összhangban - pár napon belül megkapom az árajánlatot. Öreg hiba volt feltételezni. ;) Ehelyett hetekig tömény kuss. Gondoltam, akkor már rácsörgetek a jóemberre, hogy akkor most mi van.
- "Ó hát nekem más dolgom is van nem csak ez, különben is szabadságon van az embere, még hiányzik egy-két adat, majd a jövő hét végefele térjünk vissza rá".
Na a pofátlanság ekkora csimborasszója volt a pillanat, amikor ledobtam a bicikliláncot, a szimpla klasszikus csalásos történetben. Mivel közben találtam egy korrekt céget, így teljesen szükségtelenné vált, hogy ettől a jóembertől várjak árajánlatot az idők végtelenségéig, amit akár jövőre is szállíthat, mert ideje van bőven, hiszen a pénzt előre megkapta.
Mikor jeleztem, hogy nem tartok szolgálataira igényt, viszont örülnék, ha visszafizetné a pénzt, amiért semmi érdemit, értékelhetőt nem tett, természetesen nem volt hajlandó a "szakember". Hiszen, ami jár az jár, ugye. ;)"Jogosan" számítva arra, hogy ilyen kis tételnél egyetlen rendőrség, vagy bíróság ingerküszöbét nem éri el, max. több éves átfutással, lehetőségek függvényében.
Mindez már persze benne volt a pakliban, de úgy voltam vele, hogy játsszuk ki. ;) Nekem megérte ez a "magyarországi korrektségi viszonyok tanulmány" ezt a kérdéses 19.050 Ft-ot. Mesterházy-Nagy Zsolt úrnak is gondolom megérte. ;)
És végül, hogy mennyire helytelenek a prekoncepciók (ezt mondjuk szégyellem is egy kicsit informatikusként, mert bár fontos a tapasztalat és előregondolkodás, de mindig a konkrétumokban kell gondolkodni, ha már vannak). Ugyanis eredetileg, eredendően azt gondoltam, ez a műkövesség elég speciális szakma, amit kevesen űzhetnek kis hazánkban, talán itt akarják legkevésbé átvágni az embert. Ha én csaló akarnék lenni, nem tűnik kifizetődőnek műkövességben űzni a dolgot, ráadásul számlaadással. Pedig-pedig, "jó" informatikusként, az lett volna a dolgom, hogy mindent vonjak kétségbe, még a 2x2=4-et is. (Más kérdés, hogy erre alkatilag képtelen vagyok, inkább bizalommal közeledve szeretem mindig megadni az esélyt a velem kapcsolatba kerülőknek, elfogadva, hogy ennek költsége van, mint jelen esetben is)
2014.07.21-én hétfőn (első levelemhez képest töübb mint egy hónapra rá) aztán többször kifejezett direkt kérésem ellenére csak elküldte mailben az árajánlatnak nevezett információs hulladékot. Ennek részletes elemzése a IV utolsó részre marad. És az árajánlat beérkezte azért lehetett talán ilyen "gyors", mert közben 2014.07.18-án pénteken publikáltam e poszt első verzióját.
A poszt üzenete: Attól még, hogy (a múltban) voltak/vannak visszatérő - mintázatot mutató - megrendelői visszaélések árajánlat-témában, attól erre az nem adekvát válasz, hogy a beszállító - pénzes árajánlat címén - visszaéljen helyzeti előnyével (kp-s számlarendezés előre), és visszaéljen vele a megrendelővel szemben.
Konklúzió: nem bántam meg a történetet egyetlen pontján sem, sőt e - bár számomra költséges, de remélhetőleg tanulságos - konkludáló blogposzt megírásának élvezetét ki nem hagytam volna. :) De az biztos, hogy az események hatása alatt átértékeltem egy "kicsit" magamban a pénzes árajánlat megítélését. ;)
Álljon itt a korrekt cég neve és elérhetősége is, ne csak a kerülendő cég legyen megnevezve, referencia és információ érdekében, ha valakit véletlenül szintén érintene a meglehetősen specifikus "műkő", "burkolat" etc. téma.
Budapesten Presstone Design Bt.
Szantovszki Attila
+36 30 9334 954
Tel/fax: 36-1-226-05-95
info@presstone.hu
terrazzo@presstone.hu
mozaiklap@presstone.hu
Weboldal: http://www.presstone.hu
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta bt.) módra II.
.
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Mit tekintek én egy korrekt árajánlatnak, milyen ismérvei vannak, milyen információknak kell benne lennie? Amik egyike sem teljesült gyakorlatilag a konkrét elemzett esetben, egyébként.
- Fizetős árajánlatot egyeztetési fázisban meg kell előzzön egy korábbi minta árajánlat elküldése (neveket kitakarva), hogy tényleg megéri pénzért árajánlatot csinálni. Ezzel bizonyítja a szolgáltató a korrektségét, meg javarészt megelőzheti a későbbi vitát. Ha ezt magától nem teszi, akkor azonnal kockáztatja a saját szakmai-tisztességet illető hírnevét, azonnal rávetül a csalás gyanúja, ráadásul igen megalapozottan.
-Az árajánlatnak megrendelő ügyfél által érthetőnek, értelmezhetőnek kell lennie, hiszen azért készül, hogy az ügyfélet támogassa döntésében. Lényeget nem befolyásoló szakhalandzsa kerülendő.
- Az árajánlatnak nem csak érthető nyelvezeten kell készülnie, hanem minden olyan előzetesen is tudható információt kell tartalmaznia, ami a megrendelő ügyfél döntését befolyásolhatja, általuk megalapozhatja bizalmát a szolgáltató felé.
- Az ügyfél felé közvetítendő - pláne fizetett - plusz információknak, lényeginek/relevánsnak, hozzáadott értéket tükrözőnek kell lennie. Az ügyfelet nem érdekli, hogy a piaci kofa Mari néni sárga vagy piros cipőben szedte az almát. Ha az ügyfélnek elég egyetlen végösszeg is (döntéséhez), akkor ezt árajánlatkészítés során előre tisztázni kell, különösen így van ez pénzes árajánlat esetén. Nem feltétlenül indokolt a pénzes árajánlat, ha elég egy nagyságrendi összeg (ami adott esetben lehet túl nagy is, túl alacsony is, hogy további részletek fontosak legyenek)
- Árajánlatnak tükröznie kell, hogy a szolgáltató meg akarja csinálni a szolgáltatást. Ha nem akarja, akkor ne is kérjen pénzt.árajánlatért. Önmagában az árajánlatnak nincs értéke egy ügyfélnek. Hiába adja Pista bácsi fele áron az almát a piacon, ha nincs neki eladható almája. ;) Az meg végképp nonszensz, hogy pénzért tudja meg az ügyfél, hogy Pista bácsi fele annyiért adja azt az almát, amiből nincs is neki eladó.
- Az árajánlatnak pénzes esetben is kell lennie ingyenes alternatívájának. Amit otthonról számítógép mellöl megadhat a szolgáltató, arra az esetre, ha nem akar extraköltséget emiatt magára vállani a megrendelő, árajánlati fázisban.
- Egy árajánlat lehet testreszabott egyedi árajánlat, és lehet általános célú árajánlat (standard sablonokkal). Nyilván az utóbbiért tisztességtelenség pénzt kérni.A piacon Mari néni sem pénzért
mondja meg, hogy mennyiért adja az almáját.
- Az árajánlatban az ár egy fontos tényező, de nem csak az egyetlen tényező, ami alapján dönt egy megrendelő.Továbbá, ha több árajánlatot vet össze egy megrendelő akkor az árajánlatoknak összevethető sarokpontjai alapján szeretné döntését meghozni. Ha egy szolgáltatás bonyolult és/vagy specifikus, akkor ez hatványozottan igaz. Ha ráadásul pénzes az árajánlat akkor meg aztán végképp.
- Teljes csere olcsóbb lehet egy pont után (túl sok javítás esetén) utóbbi már nem éri meg egyszerűen. Ennek komoly aspektusai vannak a fizetős árajánlatra nézve is. Nincs releváns információja az ügyfél felé egy felesleges és drága javítgatás árajánlatban való kirészletezésének. Sőt egyenesen megkérdőjelezheti a fizetős árajánlat létjogosultságát is. Korrekt szolgáltató ezt ingyen és előzetesen elmondja.
- Kell szerepeljen egy árajánlatban
* Ár, fizetési ütemezéssel, -feltételekkel.
* Átfutási idő. Mégpedig szakaszoltan/ütemezetten.
* Hányan dolgoznának a projekten, milyen ütemezéssel. Informatikában CV-t is kell mellékelni. Ezt egy egységáras (tömeges jellegű) burkolásnál nyilván nem kellene megtenni, de fizetős árajánlatnál már azt gondolom igen. Nem kerül sokba a szolgáltatónak és mégis hasznos lehet az ügyfélnek (ha extra költségekbe veri magát már árajánlat szintjén is).
* Anyagárnál tételesen bontani kell mennyiség*egységárra. Megmelíteném, hogy ilyen információkat én ingyen is megkaptam iparosoktól az elmúlt időszakban többször is (írásba foglaltan).
* Tételesség általánosan is. Ha több (pl.: burkolat)hibát kell javítani, akkor tételesen kell feltüntetni
az egyes hibák javításának költségeit. Triviális elvárás, hogy javítás esetén csökkentendő lehessen a végösszeg: csak egyes fontosabb /és/vagy olcsóbban javítható hibák kerüljenek kijavításra.
* Előzetes (pláne fizetett) felmérés információi
+ miért volt indokolt/fontos a felmérés
+ miben segíti az ügyfél döntését
+ mi volt tapasztalható
+ minek mi a következménye
+ mi várható
+ ha fényképek készültek, akkor azok dokumentumba illesztése
+ stb.
* Szolgáltatás teljeskörűsége. Engedélybeszerzés szükségességénél, például.
+ Lehet jelezni, hogy szolgáltatói ilyetén műveletvégzésnek mennyi a tarifája.
+ Lehet jelezni ELŐRE a megrendelőnek, hogy ilyen kihívásokkal kell küzdenie megrendelés esetén, ennek függvényében kérjen (pénzes) árajánlatot.
Magyarországon komoly hendikep a (sokszor felelsegesen bürokratikus és drága) engedélybeszerzés, projektek létrejötte múlhat rajta. Ezzel viszont nem szabad visszaélni, csalni (pénzes) árajánlatnál a megrendelő kárára.
* Megrendelőt terhelő szolgáltatói elvárások részletezése
+ lakáskulcsot kell-e adni
+ szomszédok informálása, egyeztetési szükségességek
+ mikor hogyan lehet - nem lehet közelekedni a lakásokba
+ stb.
* Van-e nehezítő, drágító körülmény konkrét esetben, ami emeli a szokásos árat? Ha igen, akkor mi és hogyan?!
* Projekt-kockázatok külön szekcióban való precíz kirészletezése.
* Referencia
* Csinált-e egyáltalán valaha olyasmit amire árajánlatot ad a szolgáltató, ha igen mennyit (mennyire rutinszerű a dolog)?
* Árgarancia kérdése. Nyilván van infláció meg egyéb árgaranciát befolyásoló tényező.
+ Ezeknek a tényezőknek a realitások talaján kell maradnia. 1 hónap árgarancia mindenképpen kevésnek hangzik, pláne, hogy neadjisten háborús vis maior is megakadályozhatja a szolgáltatót a szolgáltatás teljesítésében. Pro és kontra egyaránt fontos a realitás.
+ Rövidebb árgarancia határidő helyett számolási algoritmust célszerű adni (pl.: HUF-CHF árfolyamhoz kötéssel). Tehát ne az legyen, hogy csak egy hónapnyi szavatossággal bír egy drága pénzen vásárolt árajánlat.
+Beépített indokolatlan árnövelést nem tartalmazhat az árajánlat, azaz fixnek kell lennie az árnak a lehetőségek legvégső határáig.Nyilván további megrendelői igények növelhetik a végső árat. És lehetnek előre nem látható de reálisan nem valószínűsíthető műszaki problémák, ezeket viszont be kell árazni szintén.
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Mit tekintek én egy korrekt árajánlatnak, milyen ismérvei vannak, milyen információknak kell benne lennie? Amik egyike sem teljesült gyakorlatilag a konkrét elemzett esetben, egyébként.
- Fizetős árajánlatot egyeztetési fázisban meg kell előzzön egy korábbi minta árajánlat elküldése (neveket kitakarva), hogy tényleg megéri pénzért árajánlatot csinálni. Ezzel bizonyítja a szolgáltató a korrektségét, meg javarészt megelőzheti a későbbi vitát. Ha ezt magától nem teszi, akkor azonnal kockáztatja a saját szakmai-tisztességet illető hírnevét, azonnal rávetül a csalás gyanúja, ráadásul igen megalapozottan.
-Az árajánlatnak megrendelő ügyfél által érthetőnek, értelmezhetőnek kell lennie, hiszen azért készül, hogy az ügyfélet támogassa döntésében. Lényeget nem befolyásoló szakhalandzsa kerülendő.
- Az árajánlatnak nem csak érthető nyelvezeten kell készülnie, hanem minden olyan előzetesen is tudható információt kell tartalmaznia, ami a megrendelő ügyfél döntését befolyásolhatja, általuk megalapozhatja bizalmát a szolgáltató felé.
- Az ügyfél felé közvetítendő - pláne fizetett - plusz információknak, lényeginek/relevánsnak, hozzáadott értéket tükrözőnek kell lennie. Az ügyfelet nem érdekli, hogy a piaci kofa Mari néni sárga vagy piros cipőben szedte az almát. Ha az ügyfélnek elég egyetlen végösszeg is (döntéséhez), akkor ezt árajánlatkészítés során előre tisztázni kell, különösen így van ez pénzes árajánlat esetén. Nem feltétlenül indokolt a pénzes árajánlat, ha elég egy nagyságrendi összeg (ami adott esetben lehet túl nagy is, túl alacsony is, hogy további részletek fontosak legyenek)
- Árajánlatnak tükröznie kell, hogy a szolgáltató meg akarja csinálni a szolgáltatást. Ha nem akarja, akkor ne is kérjen pénzt.árajánlatért. Önmagában az árajánlatnak nincs értéke egy ügyfélnek. Hiába adja Pista bácsi fele áron az almát a piacon, ha nincs neki eladható almája. ;) Az meg végképp nonszensz, hogy pénzért tudja meg az ügyfél, hogy Pista bácsi fele annyiért adja azt az almát, amiből nincs is neki eladó.
- Az árajánlatnak pénzes esetben is kell lennie ingyenes alternatívájának. Amit otthonról számítógép mellöl megadhat a szolgáltató, arra az esetre, ha nem akar extraköltséget emiatt magára vállani a megrendelő, árajánlati fázisban.
- Egy árajánlat lehet testreszabott egyedi árajánlat, és lehet általános célú árajánlat (standard sablonokkal). Nyilván az utóbbiért tisztességtelenség pénzt kérni.A piacon Mari néni sem pénzért
mondja meg, hogy mennyiért adja az almáját.
- Az árajánlatban az ár egy fontos tényező, de nem csak az egyetlen tényező, ami alapján dönt egy megrendelő.Továbbá, ha több árajánlatot vet össze egy megrendelő akkor az árajánlatoknak összevethető sarokpontjai alapján szeretné döntését meghozni. Ha egy szolgáltatás bonyolult és/vagy specifikus, akkor ez hatványozottan igaz. Ha ráadásul pénzes az árajánlat akkor meg aztán végképp.
- Teljes csere olcsóbb lehet egy pont után (túl sok javítás esetén) utóbbi már nem éri meg egyszerűen. Ennek komoly aspektusai vannak a fizetős árajánlatra nézve is. Nincs releváns információja az ügyfél felé egy felesleges és drága javítgatás árajánlatban való kirészletezésének. Sőt egyenesen megkérdőjelezheti a fizetős árajánlat létjogosultságát is. Korrekt szolgáltató ezt ingyen és előzetesen elmondja.
- Kell szerepeljen egy árajánlatban
* Ár, fizetési ütemezéssel, -feltételekkel.
* Átfutási idő. Mégpedig szakaszoltan/ütemezetten.
* Hányan dolgoznának a projekten, milyen ütemezéssel. Informatikában CV-t is kell mellékelni. Ezt egy egységáras (tömeges jellegű) burkolásnál nyilván nem kellene megtenni, de fizetős árajánlatnál már azt gondolom igen. Nem kerül sokba a szolgáltatónak és mégis hasznos lehet az ügyfélnek (ha extra költségekbe veri magát már árajánlat szintjén is).
* Anyagárnál tételesen bontani kell mennyiség*egységárra. Megmelíteném, hogy ilyen információkat én ingyen is megkaptam iparosoktól az elmúlt időszakban többször is (írásba foglaltan).
* Tételesség általánosan is. Ha több (pl.: burkolat)hibát kell javítani, akkor tételesen kell feltüntetni
az egyes hibák javításának költségeit. Triviális elvárás, hogy javítás esetén csökkentendő lehessen a végösszeg: csak egyes fontosabb /és/vagy olcsóbban javítható hibák kerüljenek kijavításra.
* Előzetes (pláne fizetett) felmérés információi
+ miért volt indokolt/fontos a felmérés
+ miben segíti az ügyfél döntését
+ mi volt tapasztalható
+ minek mi a következménye
+ mi várható
+ ha fényképek készültek, akkor azok dokumentumba illesztése
+ stb.
* Szolgáltatás teljeskörűsége. Engedélybeszerzés szükségességénél, például.
+ Lehet jelezni, hogy szolgáltatói ilyetén műveletvégzésnek mennyi a tarifája.
+ Lehet jelezni ELŐRE a megrendelőnek, hogy ilyen kihívásokkal kell küzdenie megrendelés esetén, ennek függvényében kérjen (pénzes) árajánlatot.
Magyarországon komoly hendikep a (sokszor felelsegesen bürokratikus és drága) engedélybeszerzés, projektek létrejötte múlhat rajta. Ezzel viszont nem szabad visszaélni, csalni (pénzes) árajánlatnál a megrendelő kárára.
* Megrendelőt terhelő szolgáltatói elvárások részletezése
+ lakáskulcsot kell-e adni
+ szomszédok informálása, egyeztetési szükségességek
+ mikor hogyan lehet - nem lehet közelekedni a lakásokba
+ stb.
* Van-e nehezítő, drágító körülmény konkrét esetben, ami emeli a szokásos árat? Ha igen, akkor mi és hogyan?!
* Projekt-kockázatok külön szekcióban való precíz kirészletezése.
* Referencia
* Csinált-e egyáltalán valaha olyasmit amire árajánlatot ad a szolgáltató, ha igen mennyit (mennyire rutinszerű a dolog)?
* Árgarancia kérdése. Nyilván van infláció meg egyéb árgaranciát befolyásoló tényező.
+ Ezeknek a tényezőknek a realitások talaján kell maradnia. 1 hónap árgarancia mindenképpen kevésnek hangzik, pláne, hogy neadjisten háborús vis maior is megakadályozhatja a szolgáltatót a szolgáltatás teljesítésében. Pro és kontra egyaránt fontos a realitás.
+ Rövidebb árgarancia határidő helyett számolási algoritmust célszerű adni (pl.: HUF-CHF árfolyamhoz kötéssel). Tehát ne az legyen, hogy csak egy hónapnyi szavatossággal bír egy drága pénzen vásárolt árajánlat.
+Beépített indokolatlan árnövelést nem tartalmazhat az árajánlat, azaz fixnek kell lennie az árnak a lehetőségek legvégső határáig.Nyilván további megrendelői igények növelhetik a végső árat. És lehetnek előre nem látható de reálisan nem valószínűsíthető műszaki problémák, ezeket viszont be kell árazni szintén.
2014. július 18., péntek
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta bt.) módra I.
.
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Hogyan jut el egy ember (potenciális ügyfél-megrendelő) az árajánlat-kérésig?
Hát nyilván úgy, hogy az árajánlat tárgyát képező tárgyat/tevékenységet/szolgáltatást igénybe szeretné venni.
Normál egyszerű esetben elég lehet árcédulát nézni vagy interneten árlistát keresni, böngészni. Bonyolultabb és/vagy specifikusabb esetben szükség lehet árajánlatot kérni a szolgáltatás nyújtójától. Az, hogy mit jelent a "bonyolult" és ez mivel jár, az későbbi elemzés tárgyát kell képezze indulásként egy pillanatra fogadjuk el, hogy egy árajánlat beszerzése az egyszeri megrendelőnek pénzbe kerül. A megrendelő igénybe akar venni egy szolgáltatást, de előtte kötelező lépcsőként egy metaszolgálatásért (árajánlat-készítés) kell fizetnie.
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői I.?
- Elkezdődhet egy valódi dialógus a megrendelő és a szolgáltató között, felépíthetik a kölcsönös bizalmat egymás iránt, fizetős verzió esetén is jóval kisebb összeghatáron belül mint maga a szolgáltatás-végösszeg.
- A megrendelő fizetős verzió esetén kinyilváníthatja komolyságát, árajánlat-készítési összeg kifizetésével.
- A szolgáltató megmutathatja talpraesettségét, korrektségét, már az árajánlatkészítési fázisban is. Ha gond van, akkor inkább itt derüljön ki, mint később relevánsan nagyobb károk mellett.
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői II.?
- Az árajánlatkészítési metaszolgáltatás egyfelül ugyanolyan szolgáltatás mint bármi más.
- Az ügyfél érdekében kell történjen a szolgáltatás, és nem pedig a szolgáltató oktrojál.
- Tisztázott kell legyen az ár, árajánlatkészítési határidő és egyáltalán a "játéktér".
- Vannak fizetési feltételek, ütemezések (pl.: előrefizetés teljes összegben).
- Kell legyen garancia, ügyfélvédelem
- Pórul lehet járni a megrendelőnek, amit vagy korrekten le tud beszélni a szolgáltatóval (ad absurdum bíróságig menően is akár) vagy le tudja veszteségként (savanyú tejet sem feltétlen viszik vissza az emberek a hipermarketbe, hanem csak egyszerűen kidobják.)
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői III.?
- Egy ponton viszont különbözhet ez az árajánlatkészítése metaszolgáltatás a többi normál szolgáltatástól, amennyiben arányaiban úgy kerül jelentősebb összegbe, hogy szolgáltatás megrendelése esetén levonásra kerül. Ez viszont már árukapcsolás a szolgáltató részéről
- Nyilván aki kifizet egy nagyobb árajánlatkészítés összegét, az egyfelöl komolyan veszi az üzletet (dialógust) és erről tanubizonyságot tesz a pénz kifizetésével, másfelöl külön hangsúlyozás nélkül is kinyilvánítja, hogy igénybe is szeretné venni a szolgáltatást, amennyiben előrefizet a bizalom jegyében.
- Ilyetén szolgáltatói árukapcsolás esetén egyfelöl hatványozottan igyekeznie kell a szolgáltatónak korrekten eljárnia teljesítés során, pláne előrefizetés esetén. Másfelöl azonnal látszik a visszaélési és csalási aspektusa lehetősége. Hiszen előrefizetés majd nem korrekt teljesítés esetén a megrendelő azonnal károsul és futhat a pénze után. Miért? Hiszen nem korrekt teljesítés esetén bolond lenne akarni a későbbi igazi drága szolgáltatást is megrendelni viszont akkor meg mire fel kellett neki kifizetni az indoklatlanul drága árajánlat készítés összegété, ha nem tudja érvényesíteni azt a későbbiekben. Míg a csaló nyeregben érezheti magát több pénzt kapott az árajánlatért és nem kell helytállnia sem az árajánlat tárgyát képező szolgáltatásáért.
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői IV.?
Szolgáltatói korrektségről akkor beszélhetünk csak, ha
- Nemteljesítés (késedelmes teljesítés) esetén elállhat az árajánlattól a megrendelő (pénzvisszafizetés mellett), hiszen bizalomvesztés miatt az árukapcsolás is bukik. Hangsúlyozom nem a késedelmességen van elsősorban a fókusz, hanem az árukapcsolás természetén.
- Sőt ennél durvább a helyzet. Ha nem megfelelő az árajánlat a megrendelőnek, mert használhatatlan betűtengerrel van tele és/vagy lényegi információk hiányoznak akkor is jár vissza a pénz a megrendelőnek. ("savanyú tej", "garanciálisság").
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői V.?
- Rossz kombináció a (1) pénzes árajánlatkészítés, (2) árukapcsolás, (3) előrefizetés (4) garancia-jótállás megtagadása. Mindez így együtt egy olyan visszaélési, csalási alapot teremt meg, amit tisztességes szolgáltató nem akarhat megteremteni a megrendelője felé.
Etikus-e, helyes-e árajánlatért pénzt kérni? Én sokakkal szemben azon az állásponton vagyok, hogy igen, helyes, indokolt, legalábbis lehetőségként.
Pénzes árajánlat melletti érvek I.
Magyarországon bizony sokszor komolytalanok a megrendelők és/vagy élnek vissza erőfölényükkel a szolgáltató rovására. Azért avval tele tud lenni a hócipője egy szolgáltatónak, hogy a magyarországi megrendelők sóhajtanak egyet, és rendes beszállítóikat is egzeciroztatják árajánlatkészítéssel, a csillagos eget is kérik funkcionalitásban - ad absurdum pre-sales-es pilottal megfejelve - nullához minél inkább közelítő budgettel, amit 90-120 nappal a teljesítés után vagy kifizetnek vagy nem. És akkor 9-10 árajánlatra (meglehet a valóságban ennél is durvábbak az arányok), jó, ha jut egy olyan, amiből projekt is lesz, és azért, mert "ad absurdum" komolyan gondolják megrendelőék. És akkor egy szót sem szóltam e-bid-ről, tenderről, korrupcióról, egyéb finomságokról, amik tovább szennyezik a játékteret stb.
Pénzes árajánlat melletti érvek II.
A komoly, részletes, szakszerű árajánlatkészítés az bizony munka, amit nem lehet felelőtlenül habókra kérni. Más kérdés, hogy én aki mesteremberrel találkoztam mindenki azonnal 1-2 napon belül írásban vagy szóban magától adott árajánlatot, teljesen ingyen, jóindulatúan. Illetve sem én, sem a környezetemben/szakmámban, soha senki nem kért pénzt árajánlatért: pláne nem teljesített árajánlatért előre.
Pénzes árajánlat melletti érvek III.
Miután tisztáztuk, hogy adott esetben nagy meló egy korrekt árajánlat összerakása, ne felejtkezzünk el arról sem, hogy az árajánlatban tisztázott munkakezdés időpontja illetve átfutási idő kritikus pontokért az árajánlatkészítő felelősséget kell vállaljon, hogy van kapacitása az adott időpontra, tényleg meg tudja csinálni az árajánlatban szereplő feladatot. Ha a megrendelő felelőtlenül tojik az egészre (akár visszajelzést sem küld), akkor ad absurdum kapacitás-lekötési problémákkal kellhet szembenéznie az árajánlattevőnek (horribile dictu korrektségi alapon embert vesz fel, vagy elindítja legalábbis a HR-folyamatát). Ez mind költség, ami implicite benne lehet az árajánlat-készítésben.
Pénzes árajánlat melletti érvek IV.
Van egy másik aspektus is: pályázathoz akarják benyújtani az árajánlatot (pl.: Önkormányzat). Ebben az esetben is az árajánlat maga felértékelődik, amiért lehetne pénzt kérni. Esetemben erről persze szó nem volt, most csak érveket gyűjtök a pénzes árajánlat mellett, az ördög ügyvédjeként.
Pénzes árajánlat melletti érvek V.
Vagy az is indokolhatja a pénzes árajánlatot, hogy sokan csak összehasonlítási alap részeként fárasztják a beszállítókat, és ha így tekintünk a dologra, akkor valahol az árajánlatkészítés is egy szolgáltatás, aminek költsége van.
Pénzes árajánlat elleni érvek:
- Olvasatomban az nem ellenérv, hogy nem gyakorlat.
- Akkor már inkább, hogy visszaélési-csalási alap lehet a fentebb vázolt módon. Az MLM pilótajátékos aspektusa is csalás és hiába van rá tapasztalat, így is szedi az áldozatait.
- Az egy kérdés, hogy rendszerszinten hüvelykujj/ököszabály-szerűen célszerű-e kerülni a pénzes árajánlatokat (minden pozitív érv ellenére is), avagy elég csak eseti/egyedi mérlegelés alapján, mert hiszen végül is van esélye a megrendelőnek a csalást és a belőle fakadó kárt elkerülnie, attól függetlenül, hogy én nem kerültem el (a konkrétumokat lásd később)
OK. Tegyük fel egy pillanatra, hogy tehát lehet pénzes is akár egy árajánlat! Mennyit lehet tisztességesen elkérni egy árajánlatért? Azonnal elágazik a kérdés, hogy fix vagy nem fix a költség.
Fix esetben: azt gondolom minimálisan két-három (inkább három) nagyságrend kell az árajánlatkészítési és szolgáltatási költség közé. Tehát átlagosan 1.000-10.000 forint lehet reális egy árajánlatért, 1 milliós szolgáltatás esetében. (Nálam ez végül 19.050 Ft volt nagyságrendileg ~500.000 forintos maximális (teljes elbontásos és újrarakásos) szolgáltatásnál esetén, kb ~100.000 forint/m2 egységár mellett, azaz semmiképpen nem volt reális az árajánlatkészítési költség, a későbbi fejlemények tükrében meg pláne).
Fix esetben az átlagtól el lehet térni felfelé, ha szakmailag indokolt egy olyan fajta kirészletezés ami egyfelöl átlagosan költségesebb elkészíteni például specifikussága miatt, másfelöl arányosan könnyíti a megrendelő döntéselőkészítését (a kettő együtt jár jegyben). Értsd drágább árajánlat implikálja az ügyféloldali könnyebb döntéselőkészítést. De ez már "finomhangolás" csak, meg könnyű a részletekben is elveszni. A cél ezen a ponton, hogy legalább a kereteit lássuk egy árajánlatnak.
Lehet-e óradíjas (azaz nem fix) egy árajánlat, méghozzá helyszíni szemle nélkül nem tudhatóan mennyivel kell szorozni az óradíjat (egyébként a konkrét esetben 3.000+ÁFA volt az Interporta bt-nél az óradíj). Én azt állítom egy árajánlat csak fixdíjas lehet, de a maximum ameddig el tudok menni, hogy legyen megadva kötelezően egy felső limit. Nehogy már jóhiszeműen kihívjam helyszíni szemlére a felmérőt aki közli, hogy ugyan Budapesten volt dolga, de azért biztos, ami biztos Páty-Budapest oda-vissza utat kifizetteti 6.000 Ft+ÁFA értékben. Ekkor még semmi nem történik, ugye, de már lógok 6.000+ÁFA forinttal.
Esetemben egyébként az általánosabb esetenél nagyságrendekkel definitivebb volt a helyzet, lehetett tudni az árajánlatkészítőnek a Páty-Budapest távolságot és azt is, hogy ezt mennyivel akarja felszámolni, lehetett tudni a méreteket az információimból, képekből, és azonnal azt is, hogy maximálisan mennyi lehet a projekt költsége. Minden esetleg pénzes (díjszabás alá eső) költségoptimalizálás csak ezután jöhet csak, esetleg a helyszíni szemle függvényében. És. ha ez a maximális projektköltség nagyságrendje akkora hadititok, hogy pénzt kell kérni érte, akkor is az bizton állítható, hogy az árajánlatkészítés összege pontosan definiálható látatlanban is, abszolút értékben is, de tól-ig határok között mindenképpen. Azaz egzaktul látszik már ezen a ponton, számítógép mellöl fel sem állva, hogy hány óra kellene úgy mégis az árajánlat-készítéshez (következésképpen mennyibe fog kerülni maximálisan az árajánlat, ha már egyszer óradíjas az árajánlatkészítés), ha valaki korrekt akarna lenni szolgáltatóként.
VÉGSŐ KONKLÚZIÓ: az már biztos minden határon túl megy, hogy árajánlat-készítésre is kelljen árajánlatot kérni. Aminek során a megrendelőnek költsége keletkezik. Ez a biznisz tuti nem lehet tisztességes (értsd csak csalás lehet).
v2014-08-03, vasárnap délután volt az utolsó módosítás a blogposztban.
Informatikus-adatbányászként nem egy árajánlatot készítettem, illetve vettem részt készítésükben, így aztán mindig érdekesnek tartom, ha szembesülök, hogy más szakmák (képviselői) ezt hogyan csinálják. És így kézenfekvően nyílik lehetőség, hogy az ember végiggondolhassa a témával kapcsolatos generális/standard illetve specifikus aspektusokat is.
Egy konkrét - velem megesett - horrorsztori kapcsán annyi információ gyűlt össze, hogy muszáj volt négy részre szétvágni az eredetileg egy blogposztnak szánt írásomat.
Téma felbontása:
Az első részben az árajánlatkészítési folyamatot általában - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra I.
A második részben magát az árajánlatot általánosságban - esettől függetlenül - járnám körül.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra II.
A harmadik részben a konkrét sztorit írnám le, ami velem esett meg
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra III.
A negyedik részben pedig az eset kapcsán világrajött konkrét árajánlatot elemezném.
Árajánlat-csalás Mesterházy-Nagy Zsolt (InterPorta) módra IV.
Hogyan jut el egy ember (potenciális ügyfél-megrendelő) az árajánlat-kérésig?
Hát nyilván úgy, hogy az árajánlat tárgyát képező tárgyat/tevékenységet/szolgáltatást igénybe szeretné venni.
Normál egyszerű esetben elég lehet árcédulát nézni vagy interneten árlistát keresni, böngészni. Bonyolultabb és/vagy specifikusabb esetben szükség lehet árajánlatot kérni a szolgáltatás nyújtójától. Az, hogy mit jelent a "bonyolult" és ez mivel jár, az későbbi elemzés tárgyát kell képezze indulásként egy pillanatra fogadjuk el, hogy egy árajánlat beszerzése az egyszeri megrendelőnek pénzbe kerül. A megrendelő igénybe akar venni egy szolgáltatást, de előtte kötelező lépcsőként egy metaszolgálatásért (árajánlat-készítés) kell fizetnie.
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői I.?
- Elkezdődhet egy valódi dialógus a megrendelő és a szolgáltató között, felépíthetik a kölcsönös bizalmat egymás iránt, fizetős verzió esetén is jóval kisebb összeghatáron belül mint maga a szolgáltatás-végösszeg.
- A megrendelő fizetős verzió esetén kinyilváníthatja komolyságát, árajánlat-készítési összeg kifizetésével.
- A szolgáltató megmutathatja talpraesettségét, korrektségét, már az árajánlatkészítési fázisban is. Ha gond van, akkor inkább itt derüljön ki, mint később relevánsan nagyobb károk mellett.
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői II.?
- Az árajánlatkészítési metaszolgáltatás egyfelül ugyanolyan szolgáltatás mint bármi más.
- Az ügyfél érdekében kell történjen a szolgáltatás, és nem pedig a szolgáltató oktrojál.
- Tisztázott kell legyen az ár, árajánlatkészítési határidő és egyáltalán a "játéktér".
- Vannak fizetési feltételek, ütemezések (pl.: előrefizetés teljes összegben).
- Kell legyen garancia, ügyfélvédelem
- Pórul lehet járni a megrendelőnek, amit vagy korrekten le tud beszélni a szolgáltatóval (ad absurdum bíróságig menően is akár) vagy le tudja veszteségként (savanyú tejet sem feltétlen viszik vissza az emberek a hipermarketbe, hanem csak egyszerűen kidobják.)
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői III.?
- Egy ponton viszont különbözhet ez az árajánlatkészítése metaszolgáltatás a többi normál szolgáltatástól, amennyiben arányaiban úgy kerül jelentősebb összegbe, hogy szolgáltatás megrendelése esetén levonásra kerül. Ez viszont már árukapcsolás a szolgáltató részéről
- Nyilván aki kifizet egy nagyobb árajánlatkészítés összegét, az egyfelöl komolyan veszi az üzletet (dialógust) és erről tanubizonyságot tesz a pénz kifizetésével, másfelöl külön hangsúlyozás nélkül is kinyilvánítja, hogy igénybe is szeretné venni a szolgáltatást, amennyiben előrefizet a bizalom jegyében.
- Ilyetén szolgáltatói árukapcsolás esetén egyfelöl hatványozottan igyekeznie kell a szolgáltatónak korrekten eljárnia teljesítés során, pláne előrefizetés esetén. Másfelöl azonnal látszik a visszaélési és csalási aspektusa lehetősége. Hiszen előrefizetés majd nem korrekt teljesítés esetén a megrendelő azonnal károsul és futhat a pénze után. Miért? Hiszen nem korrekt teljesítés esetén bolond lenne akarni a későbbi igazi drága szolgáltatást is megrendelni viszont akkor meg mire fel kellett neki kifizetni az indoklatlanul drága árajánlat készítés összegété, ha nem tudja érvényesíteni azt a későbbiekben. Míg a csaló nyeregben érezheti magát több pénzt kapott az árajánlatért és nem kell helytállnia sem az árajánlat tárgyát képező szolgáltatásáért.
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői IV.?
Szolgáltatói korrektségről akkor beszélhetünk csak, ha
- Nemteljesítés (késedelmes teljesítés) esetén elállhat az árajánlattól a megrendelő (pénzvisszafizetés mellett), hiszen bizalomvesztés miatt az árukapcsolás is bukik. Hangsúlyozom nem a késedelmességen van elsősorban a fókusz, hanem az árukapcsolás természetén.
- Sőt ennél durvább a helyzet. Ha nem megfelelő az árajánlat a megrendelőnek, mert használhatatlan betűtengerrel van tele és/vagy lényegi információk hiányoznak akkor is jár vissza a pénz a megrendelőnek. ("savanyú tej", "garanciálisság").
Mi ennek az árajánlat-készítési metaszolgáltatásnak a jellemzői V.?
- Rossz kombináció a (1) pénzes árajánlatkészítés, (2) árukapcsolás, (3) előrefizetés (4) garancia-jótállás megtagadása. Mindez így együtt egy olyan visszaélési, csalási alapot teremt meg, amit tisztességes szolgáltató nem akarhat megteremteni a megrendelője felé.
Etikus-e, helyes-e árajánlatért pénzt kérni? Én sokakkal szemben azon az állásponton vagyok, hogy igen, helyes, indokolt, legalábbis lehetőségként.
Pénzes árajánlat melletti érvek I.
Magyarországon bizony sokszor komolytalanok a megrendelők és/vagy élnek vissza erőfölényükkel a szolgáltató rovására. Azért avval tele tud lenni a hócipője egy szolgáltatónak, hogy a magyarországi megrendelők sóhajtanak egyet, és rendes beszállítóikat is egzeciroztatják árajánlatkészítéssel, a csillagos eget is kérik funkcionalitásban - ad absurdum pre-sales-es pilottal megfejelve - nullához minél inkább közelítő budgettel, amit 90-120 nappal a teljesítés után vagy kifizetnek vagy nem. És akkor 9-10 árajánlatra (meglehet a valóságban ennél is durvábbak az arányok), jó, ha jut egy olyan, amiből projekt is lesz, és azért, mert "ad absurdum" komolyan gondolják megrendelőék. És akkor egy szót sem szóltam e-bid-ről, tenderről, korrupcióról, egyéb finomságokról, amik tovább szennyezik a játékteret stb.
Pénzes árajánlat melletti érvek II.
A komoly, részletes, szakszerű árajánlatkészítés az bizony munka, amit nem lehet felelőtlenül habókra kérni. Más kérdés, hogy én aki mesteremberrel találkoztam mindenki azonnal 1-2 napon belül írásban vagy szóban magától adott árajánlatot, teljesen ingyen, jóindulatúan. Illetve sem én, sem a környezetemben/szakmámban, soha senki nem kért pénzt árajánlatért: pláne nem teljesített árajánlatért előre.
Pénzes árajánlat melletti érvek III.
Miután tisztáztuk, hogy adott esetben nagy meló egy korrekt árajánlat összerakása, ne felejtkezzünk el arról sem, hogy az árajánlatban tisztázott munkakezdés időpontja illetve átfutási idő kritikus pontokért az árajánlatkészítő felelősséget kell vállaljon, hogy van kapacitása az adott időpontra, tényleg meg tudja csinálni az árajánlatban szereplő feladatot. Ha a megrendelő felelőtlenül tojik az egészre (akár visszajelzést sem küld), akkor ad absurdum kapacitás-lekötési problémákkal kellhet szembenéznie az árajánlattevőnek (horribile dictu korrektségi alapon embert vesz fel, vagy elindítja legalábbis a HR-folyamatát). Ez mind költség, ami implicite benne lehet az árajánlat-készítésben.
Pénzes árajánlat melletti érvek IV.
Van egy másik aspektus is: pályázathoz akarják benyújtani az árajánlatot (pl.: Önkormányzat). Ebben az esetben is az árajánlat maga felértékelődik, amiért lehetne pénzt kérni. Esetemben erről persze szó nem volt, most csak érveket gyűjtök a pénzes árajánlat mellett, az ördög ügyvédjeként.
Pénzes árajánlat melletti érvek V.
Vagy az is indokolhatja a pénzes árajánlatot, hogy sokan csak összehasonlítási alap részeként fárasztják a beszállítókat, és ha így tekintünk a dologra, akkor valahol az árajánlatkészítés is egy szolgáltatás, aminek költsége van.
Pénzes árajánlat elleni érvek:
- Olvasatomban az nem ellenérv, hogy nem gyakorlat.
- Akkor már inkább, hogy visszaélési-csalási alap lehet a fentebb vázolt módon. Az MLM pilótajátékos aspektusa is csalás és hiába van rá tapasztalat, így is szedi az áldozatait.
- Az egy kérdés, hogy rendszerszinten hüvelykujj/ököszabály-szerűen célszerű-e kerülni a pénzes árajánlatokat (minden pozitív érv ellenére is), avagy elég csak eseti/egyedi mérlegelés alapján, mert hiszen végül is van esélye a megrendelőnek a csalást és a belőle fakadó kárt elkerülnie, attól függetlenül, hogy én nem kerültem el (a konkrétumokat lásd később)
OK. Tegyük fel egy pillanatra, hogy tehát lehet pénzes is akár egy árajánlat! Mennyit lehet tisztességesen elkérni egy árajánlatért? Azonnal elágazik a kérdés, hogy fix vagy nem fix a költség.
Fix esetben: azt gondolom minimálisan két-három (inkább három) nagyságrend kell az árajánlatkészítési és szolgáltatási költség közé. Tehát átlagosan 1.000-10.000 forint lehet reális egy árajánlatért, 1 milliós szolgáltatás esetében. (Nálam ez végül 19.050 Ft volt nagyságrendileg ~500.000 forintos maximális (teljes elbontásos és újrarakásos) szolgáltatásnál esetén, kb ~100.000 forint/m2 egységár mellett, azaz semmiképpen nem volt reális az árajánlatkészítési költség, a későbbi fejlemények tükrében meg pláne).
Fix esetben az átlagtól el lehet térni felfelé, ha szakmailag indokolt egy olyan fajta kirészletezés ami egyfelöl átlagosan költségesebb elkészíteni például specifikussága miatt, másfelöl arányosan könnyíti a megrendelő döntéselőkészítését (a kettő együtt jár jegyben). Értsd drágább árajánlat implikálja az ügyféloldali könnyebb döntéselőkészítést. De ez már "finomhangolás" csak, meg könnyű a részletekben is elveszni. A cél ezen a ponton, hogy legalább a kereteit lássuk egy árajánlatnak.
Lehet-e óradíjas (azaz nem fix) egy árajánlat, méghozzá helyszíni szemle nélkül nem tudhatóan mennyivel kell szorozni az óradíjat (egyébként a konkrét esetben 3.000+ÁFA volt az Interporta bt-nél az óradíj). Én azt állítom egy árajánlat csak fixdíjas lehet, de a maximum ameddig el tudok menni, hogy legyen megadva kötelezően egy felső limit. Nehogy már jóhiszeműen kihívjam helyszíni szemlére a felmérőt aki közli, hogy ugyan Budapesten volt dolga, de azért biztos, ami biztos Páty-Budapest oda-vissza utat kifizetteti 6.000 Ft+ÁFA értékben. Ekkor még semmi nem történik, ugye, de már lógok 6.000+ÁFA forinttal.
Esetemben egyébként az általánosabb esetenél nagyságrendekkel definitivebb volt a helyzet, lehetett tudni az árajánlatkészítőnek a Páty-Budapest távolságot és azt is, hogy ezt mennyivel akarja felszámolni, lehetett tudni a méreteket az információimból, képekből, és azonnal azt is, hogy maximálisan mennyi lehet a projekt költsége. Minden esetleg pénzes (díjszabás alá eső) költségoptimalizálás csak ezután jöhet csak, esetleg a helyszíni szemle függvényében. És. ha ez a maximális projektköltség nagyságrendje akkora hadititok, hogy pénzt kell kérni érte, akkor is az bizton állítható, hogy az árajánlatkészítés összege pontosan definiálható látatlanban is, abszolút értékben is, de tól-ig határok között mindenképpen. Azaz egzaktul látszik már ezen a ponton, számítógép mellöl fel sem állva, hogy hány óra kellene úgy mégis az árajánlat-készítéshez (következésképpen mennyibe fog kerülni maximálisan az árajánlat, ha már egyszer óradíjas az árajánlatkészítés), ha valaki korrekt akarna lenni szolgáltatóként.
VÉGSŐ KONKLÚZIÓ: az már biztos minden határon túl megy, hogy árajánlat-készítésre is kelljen árajánlatot kérni. Aminek során a megrendelőnek költsége keletkezik. Ez a biznisz tuti nem lehet tisztességes (értsd csak csalás lehet).
2014. július 11., péntek
Big Data státusz
.
Már régen volt blogposzt. ;)
Gondoltam most elég lesz egy kép is. Lásd alább! Még ha valamelyik/akármelyik verziója közismert is.
Forrás: Idiot’s Guide to Big Data
Ami magát a cikket illeti, nem mennék bele a vesézésébe.
Már megszoktam, hogy ebben a Big Data topikban (is) szemben megyek - vagy finomabban szólva vitatkozom - a világgal, még konszenzus övezte részletekben is.
De különben is, rengeteg szó volt már róla itt blogon. "Majd szólok, ha változás lesz", mint a közismert viccben, ahol a székely felesége panaszkodik, hogy a férje nem mondja sose, hogy "szeretlek".
Azért ezt nem tudom kihagyni.
Myths about ‘Big Data’
De cserébe az 1-3-4-en rendesen dobtam hátast. ;)
Már régen volt blogposzt. ;)
Gondoltam most elég lesz egy kép is. Lásd alább! Még ha valamelyik/akármelyik verziója közismert is.
Forrás: Idiot’s Guide to Big Data
Ami magát a cikket illeti, nem mennék bele a vesézésébe.
Már megszoktam, hogy ebben a Big Data topikban (is) szemben megyek - vagy finomabban szólva vitatkozom - a világgal, még konszenzus övezte részletekben is.
De különben is, rengeteg szó volt már róla itt blogon. "Majd szólok, ha változás lesz", mint a közismert viccben, ahol a székely felesége panaszkodik, hogy a férje nem mondja sose, hogy "szeretlek".
Azért ezt nem tudom kihagyni.
Myths about ‘Big Data’
- It only deals with unstructured data
- It always handles large volume of data (It can be small and complex).
- No use of RDBMS is required
- Required only for internet driven industries.
De cserébe az 1-3-4-en rendesen dobtam hátast. ;)
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)
Bejegyzések
