Disputa: Relaxa Villám / QLL (Kvantum nyelvtanulás)

Relaxa Villám / QLL (Kvantum nyelvtanulás)

A fenti linken jelent meg a minap egy tárgybeli, nagyon részletes írás, ami véleményem szerint páratlanul mély és fontos, kontextusba ágyazott vélemény egy független, szakértői forrásból (még csak megközelítő/hasonló írásról sem tudok a témában).

A"függetlenség" is fontos, hiszen sem érdek, sem ellenérdek nem kötí az írás szerzőjét a tárgyához. Illetve a "szakértő"-ség is fontos, hiszen a szerző aktív nyelvtanuló (immáron a poliglottság vidékein) illetve államilag képzett nyelvet tanító (ha jól tudom).
Amit érdemes még az elején rögzíteni, hogy a szerző mindig hasonló struktúrában tárgyalja az elemzett eszközöket: háttér, használat, előny, hátrány, összegzés.

A blogposzt facebookos kommentszekciójába bekapcsolódott a termék alkotója dr.Makara György is, bőséges érdemi információkkal, kiegészítésekkel és nyilván ellenvéleménnyel.

Nézzük a posztot, vegyük a kritikus állításokat, amikben nem feltétlen van konszenzus (általam kiemelt hangsúlyokkal):

* Talán nincs még egy olyan módszer, ami annyit szenvedett volna az elhibázott marketingtől, mint a Relaxa Villám.

MM: Érdekes módon ennél a kérdésnél nem alakult ki vita, pedig megérne egy kört a téma vesézése. Az én meredek mainstreambe nem illő véleményem a témában:
(1) A marketing 90+%-a káros/(környezet)szennyező tevékenység, de van jó marketing azért az én fogalmaim szerint is.
(2) Az én felfogásomban az a jó termék, ami saját magát adja el, ha nincs siker, akkor elsőként a termék körül kell keresni a problémát. (Én kottás videóimnál ezt az elvet mindig gyakorolom, sosem keverek bele semmilyen marketing célú dolgot, nézettség- vagy like-vadászat/-növelés érdekében.)
(3) Akkor lehet jó a mainstream-értelmezésű marketing, ha egységnyi ilyen irányú költés egységnyinél nagyobb haszonnal javítja a termék pozicióját. Ilyen irányú számokat sajnos nem tudunk Relaxa/Tangó esetében. dr.Makara azt mondja milliárdos invesztició volt eddig (marketing nélkül, szellemi munkában). Ez 3-4.000 értékesített Tangó értéke vagy max. 10.000 értékesített könyv+CD, nullszaldó esetén. Ha ennél kevesebb az értékesítés, akkor csak a marketing nélküli termékelőállítás hihetetlen költségesnek mondható.
Nekem egy nagy fájdalmam van idevágóan, hogy az én érzésem szerint ekkora tömegű vásárlásnál sokkal komolyabb léptékű független véleménnyel kellene tele legyen a net, mind tudományos, mind laikus vonalon.
(4) Marketingbe beletartozik a márkanév-választás éppúgy mint akár a kommentelés is a termék netes fórumain, ahogy a Tanulj Nyelveket blog esetében is.
- Minden olyan terméknév, ami félreérthető/homonimás, nem elég egyedi/fókuszált az problémás. Ez a probléma Relaxánál fennáll (mind az "alfa/relaxa", mind a "villám", mind a "kvantum" esetében, hiszen van káros, félrérthető áthallás). De ezt kivédeni sokszor lehetetlen. Én sem tudom a kottás videókat angol nyelven jól pozicionálni (amit használok "video score", ugyanígy, ugyanezekért problémás)
- Ami a kommentelést illeti, mint az alábbiakban kiderül, nem sikerült jól, szerintem. Túlságosan, termékorientált, elfogult. Ráadásul utolsó kommentjében (főleg) ad egy nagyon keserű ízt is.
Konklúzió: a Tanulj Nyelveket Blog ezen felvetésének szellemével egyetértve, minimum problémás a marketing Relaxa termékeknél.

*  A Relaxa Villám lényegében Makara György életműve. Ugyanúgy nem választható el tőle, ahogy Gaál Ottó sem választható el a Kreatívtól.
Dr.Makara: Magam teljesen elválasztom a kettőt.
TanuljNyelveketBlog:A poszt személyes benyomásaimat tükrözi, és számomra ez a módszer egyáltalán nem választható el az Ön személyétől.

MM: Ez szerintem nem annyira kardinális kérdés, mégis több kört megélt, ezért én is reagálok rá. Én is "kölcsönesen bijektívnek" érzem dr.Makara személyének és a Relaxa termékcsaládnak nagyon szoros kapcsolatát. Illetve számomra nem derül ki: dr.Makara miért mond ennek ellent. Arra tudok gondolni (lehet tévesen), hogy sok embert meg tudott nyerni az ügyének (tanárok, informatikusok, stb.), míg Gaál Ottóé tényleg "one man show".

* A két módszer gyökere egyébként nagyon hasonló: kifejezetten magyar anyanyelvű tanulóknak készültek,...
Dr.Makara: Esetemben ez tévedés. A módszer bármilyen anyanyelvű részére bármilyen célnyelv tanítására készült. Szívesen megmutathatom az angol tananyagunk kínai, bolgár, német, francia, román anyanyelvűek számára készített bemutató változatát. * Dr.Makara: Ön csak a magyar ajkúaknak készült anyagunkkal találkozott, de a Tangó nem ilyen szűklátókörűen készült. Tetszőleges közvetítő nyelvvel működtethető, csak adatbázis kérdése. Bemutatni tudom a kínai, francia, német, bolgár, román nyelvekre készre csinált mintaleckéket...
TanuljNyelveketBlog:Az, hogy magyar anyanyelvűek és otthon, egyedül tanulók is alkalmazhatják, az én szememben előny. A többség azért olvassa ezt a blogot, hogy ehhez eszközöket találjon. 

 MM: Itt van az első jelentős eltérés a két nézőpont között.
* Nagyon kevés konszenzus van nyelvtanulás témában, de abban egyetértés van, hogy vannak az (angol) cél nyelvterületről érkező - értelmezésemben moslék - egyen-tanagyagok forrás-(/közvetítő-) nyelv oldali nyelvspecialitásokra fittyet hányva) és vannak forrásoldali nyelvterületen keletkezett tananyagok, amik ezen szempontokat jobban és konszenzusosan sikeresebben figyelembeveszik.
* Az én felfogásomban itt a legfontosabb üzenet az, hogy magyar anyanyelvű ember, magyar aggyal csinálta a Relaxát (igen, elsőként "magyar tanulóknak"). Szemben a kommunikatív lufi jegyében készült említett elterjedt moslék egynyelvű angol tankönyvekkel. Azt gondolom extra bizalom járt emiatt a Relaxa felé, azaz jogosan említette ezt a blog.
* Itt én úgy képzelem (meglehet tévesen), hogy legelőször az angol Relaxa tanagyag készült el magyaroknak, még adatbázis-támogatás meg további célnyelvi támogatás nélkül. És az egy kellemes "ingyen érkező" járulékos feature volt, ahogy Gaál Ottó Kreatívjánál is, hogy teoretikus értelemben könnyen kiterjeszthető a módszer, mind további forrás-, mind további céloldali nyelvekre.
* Az egy fontos, de az eredeti blog-állítást nem aláásó, adalék, hogy 30 év horizontján mára már a multinyelv-támogatás és adatbázistámogatás immáron valóság a Relaxánál.
* De mindennek sajnos van egy negatív olvasata is. A nyelvtanulás spéci, időigényes, inegzakt és fájdalmas dolog. Mi van, ha az nyelvtanulási-optimum az egyedi forrás+célnyelvi tananyagoknál van és így mind a Relaxánál, mind a Kreatívnál szuboptimális az egységesítés/kiterjesztés (nem azt mondom, hogy nem működik, csak azt, hogy esetleg elvi alapon is csak szuboptimális lehet a nyelvi kiterjesztés/általánosítás). Hiszen akkor az angol nyelvterületről érkező egyentananyagok is lehetnek optimálisak ezen az alapon, holott amikről "tudjuk", hogy moslékok ugye (ez nálam axióma, így vitatása offtopik), hiszen mi magyarok jobban szeretjük, szvsz, a magyar ember által írt kétnyelvű tananyagokat, indulásnál mindenképpen.
Konklúzió: annyi csak az üzenet, hogy az egységesítésnek/kiterjesztésnek lehetnek káros szuboptimális irányba ható mellékhatásai. Magyar-angol-ra például úgy lehet nagyon jó, hogy horvát-kínaira már nem feltétlen. Nem több, nem kevesebb.

* ...és minden nyelvtanítási divatot figyelmen kívül hagyva csak az alkotó személyes meggyőződésére alapoztak.
Dr.Makara: Ez rám annyiban nem áll, hogy én igyekeztem minden, hozzám eljutó tanítási „divat” lényegét, paradigmáját kihámozni. Nem a személyes meggyőződéssel egyezés, hanem a valóságos tapasztalatokkal egyezés a kritériumom. A nyelvoktató eljárások között különbséget tenni pedig aszerint tudok, hogy tudományos alapjaiban, paradigmájában – mint legtöbbjük - tökéletesen elhibázott-e, vagy rendben van. Ez az elme működéséről, az emlékezetről, a figyelemről, a viselkedésről, cselekvésről, a beszédről, a tudásról, a tanulásról, a szabály mibenlétéről, vagy a szokás és a szabály megkülönböztetésével kapcsolatos nézetrendszerről szól.
A „tudományos közfelfogás” ezekben a valóságos tapasztalatokkal számtalan dologban ütközik, és a magát az „Alkalmazott Nyelvészet” körébe soroló nyelvpedagógia pedig ettől olyan a gyakorlatban, amilyen. 

MM: Itt értelmezésemben nagyon kisiklott a dialógus több ponton is. A blog állítása szerintem (1) abszolút vállalható, (2) nem cáfolódott, viszont exponenciális robbanással beindult egy adalék-lavina, ami minimum vitát-generáló.
* Nem értékelhető ki egzaktan a problémafelvetés ("hogyan kell jól nyelvet tanítani/tanulni"). Azaz óhatatlanul megjelenik a vélemény, meggyőzödés a  valóság/tapasztalat leképződése során. Ha nem így lenne, akkor egyszerűbb lenne a nyelvtanulás kérdésének mérlegelése is, nem ennyire kib*szott bonyolult (annyira kevés explicit egzakt, konszenzussal elfogadható állítás tehető, hogy siralmas). Szvsz. Minden konszenzusos cáfolatnak nagyon örülnék.
* A vízválasztó ott van olvasatomban, hogy van-e (szellemi tevékenységes meg tapasztalati) fedezet a meggyőzödés mögött, vagy csak vakhit. Azt gondolom, bőségesen van fedezet és azt is gondolom a blog ezt egyáltalán nem is vonta kétségbe. Azaz ez egy pozitív üzenet.
* "Tökéletes elhibázottság" ritkán lehet szerintem nyelvtanulásban. Én el tudom fogadni, hogy a moslék Grapevine és társaiban is van olyan érték, ami másutt nincs (csak túl sok az elfogadhatatlan  hátrányuk). Megfordítva nincs tökéletes jó módszer sem: minden előny mellett van hátrány. "Nincs ingyen ebéd" nyelvtanulásnál, azaz egy-egy másutt nem tapasztalható előnyért keservesen fizetni kell hátrányok elszenvedése formájában.
* Rögzítsük: a Relaxa termékcsalád, igenis, minden addig bevett nyelvtanulási "divatot" meghalad megvalósításával termék-manifesztációjával (újszerűségében), azaz megint áll a blog eredeti állítása. olvasatomban.
* Konklúzió: az eredeti blog-üzenet pozitív töltetű számomra, dr.Makarától kapunk párhuzamos adalékot, ami bőven további kifejtést igényel (mik a tudományos közfelfogás állításai, amik pontosan hogyan (mennyire mérhetően/kontrollálhatóan/konszenzussal támogathatóan) állnak szemben a tapasztalatokkal.

* A Relaxa Villám (mostanában Kvantum Nyelvtanulás vagy QLL) évtizedek óta próbálja meg megreformálni a magyarországi nyelvoktatást, mondanom sem kell, sikertelenül.

MM: Ez a kérdés sem ért meg több kört, pedig mindenkinek fontos lenne tudni, mit tekintünk sikernek és ez hogyan manifesztálódik a valóságban. Sokkal több itt a titok (hány példány értékesítődött Tangóból, ki mennyit tanult vele, mekkora sikerrel), mint a konkrét elemezhető információ.
* Az én értelmezésemben, mint komoly előnyeket felmutatni tudó alternatíva-megjelenés sikernek tekinthető.
* A teljesség kedvéért említem: működik egy üzlet a Relaxa-termékcsaládra, mostoha magyar viszonyok között, immáron 30 éve, ami szintén sikernek számít.
* Megváltani egyelőre még nem váltotta meg a nyelvoktatást, az én érzékelésemben sokkal nagyobb a Relaxa-termékcsalád ismertségi köre, mint valós használati köre (de tévedhetek). Illetve a tömegek nem evvel tanulnak, gondolom a nagyon "elitista" nagyon drága árnak is köszönhetően. Az okok részletesebb feltérképezése, elemzése további - általam jelenleg nem elvégezhető - aktivitásokat igényel. Szerintem lehet olyan olvasat, hogy ekkora invesztició nyomán nagyobb megváltást kellett volna hoznia a Relaxának, azaz kell legyen sikertelenségi aspektusnak is, ahogy a blog írta.
* Ha úgy nézzük, hogy van sikeres és nem sikeres aspektusa a Relaxának, sajnos nem tudjuk melyik ilyen tényezője mennyire hibás/javítható. Van-e olyan elvi hiba a termékben amiért barátibb árszabás mellett is gátja lenne a nagyságrendileg nagyobb terjedésének. Én egy ilyen további potenciális hibát tudok jelenleg elképzelni (borzasztó nagy időigényt a nyelvtanuló oldaláról, aminek optimalizálása további nagy kérdéseket vet fel)
Konklúzió: amit írtam csak ízelítő: biztos lehet bővíteni a sikerességi és sikertelenségi aspektusokat. Viszont ezt a blogposztot szeretném befejezni :)

* A Relaxa Villám és az Assimil is otthoni, önálló tanulásra készült.
Dr.Makara:Nos, az Assimilhez semmi közöm, de a Relaxa Villám bizony sokkal többre: nyelviskolai, iskolai, tanárral és tanár nélkül folytatott egyéni nyelvtanulásra, óriáscsoportos nyelvtanulás lehetőségére, stb. és ezek kombinációira készült. 

MM:
* Itt az én érzésem szerint ugyanaz a helyzet, mint a multinyelv- és adatbázis támogatásnál. Történelmileg a Relaxa-iskolák később alakulhattak ki.
* Viszont a kellemes feature (tömegesség), a koncepcióban benne volt természetes módon (több előny egyszerre klappolhatott: de hát minden zsenialitásban az egyszerű ám nem triviális észrevehetőség nagyon is méltányolható). És nagyon fontos is. Én is külön említettem/hiányoltam az eredeti blogposzt kommentszekciójában.
* Ráadásul pont ebben a feature-ben verhetetlen a Relaxa. Nagyon nehéz túlbecsülni ennek jelentőségét, annyira fontos és kellemes. Én oviban, iskolában Relaxával tanítanék nyelvet (ha tanítanék), illetve nagyon sajnálom, hogy nekem ez nem / nem ez adatott meg.

* A Relaxa Villám és az Assimil is abból indul ki, hogy a nyelvet egyszerűbb használat közben, sok gyakorlással (és kevés magyarázattal) elsajátítani.
Dr.Makara:de sajnos, helyesbítenem kell. A Relaxa Villám nem a „gyakorlásra”, hanem leginkább a nyelvi élmények felhalmozódására és azoknak a tudásmegszilárdulási folyamataira, ezek kihasználására épít.
TanuljNyelveketBlog:Természetesen bármely módszer használható órán, tanfolyami keretek között is, a ritka és a keresett az, ami önálló tanulásra is alkalmas.

MM: Itt én dr.Makarával értek inkább egyet.
* Szerintem az egyéni önálló (számítógéppel támogatott) tanulás lehetősége éppúgy fontos, mint jó, iskolai keretek között is működni tudó, tömegesen tanítható módszer megtalálása. Az utóbbiban a Relaxa értelmezésemben konkurrens nélkülien verhetetlen a piacon.
* Ahogy a "sok gyakorlás" csak egy összetevő a nagy halmazban, lásd hozzá például közösségi élmény, fizikai aktivitás és társait a "fixációban".

* Viszonylag részletes használati utasítás kalauzol minket, mikor kell áttérnünk az írásra, felolvasásra, majd a fordításra. 
Dr.Makara: nyilván a 20 évvel ezelőtti fejlesztési eredményünknek, az audió anyagoknak és a többlépcsős nyelvtanulásnak ismertetőjére alapoz. Csakhogy ha ez maradt volna a lényeg, akkor vajon miért dolgozott a csapatunk azóta is tovább még két évtizedig? 

MM: Itt viszont nagyon nem értek egyet dr.Makarával.
* Egyrészt a Tangó hozzáférhetetlen a plebs számára, elitista árképzése miatt (a könyv+cd változat elterjedtségéhez képest is). Itt arra kell gondolni hányan tanulnak nyelveket (szorzat) és hány eladott/használt Tangó-licence van ennek arányában.
* Másrészt nagyon nehezen számszerűsíthető a Tangó (használatiságot illető) hozzáadott értéke a könyv+cd változathoz. Sőt a kétség is felmerül az emberben, hogy az árkülönbség mennyire reális.
* Harmadrészt a befektetett munka az eredménnyel nem feltétlen lineáriasan arányos. Lehet símán progresszív vagy degresszív haladvány menti. A sokat dolgozás nem érv olvasatomban az eredményesség mellett, kellenek kiegészítő információk, amiknek leginkább dr.Makara van csak birtokában, senki más a világon. Azt gondolom lehet reális bloggazdai vélemény, hogy a könyv+cd-hez képest a Tangó már nem akkora horderejű előrelépés (függetlenül - mint mondom nem tudható - igazságtartamától)

*  A limitált mennyiségű anyagunk segítségével akkor tudunk eredményt elérni, ha nagyon sokat ismételünk, szinte kívülről megtanulnunk mindent. Ez pedig szörnyen unalmas. Mivel a módszer más módszerekhez képest egyébként is lassú, napi 2-3 órát kell az ajánlás szerint is gyakorlással töltenünk, hogy az információ megragadjon a fejünkben. Egy átlag fenőttnek ez nehezen fér be a napirendjébe.
* Kisgyerekeknek és időseknek érdemes lehet kipróbálni, de a többség ennél jobban is ki tudja használni az idejét.

MM: Ez a felvetések sem értek meg több kört. Én nagyon hiányoltam idevágó gondolatokat dr.Makarától, "marketing kontextusban" is, hiszen ez Relaxa-specifikus hátránynak tűnik számomra.

* Az eddigi tapasztalataim alapján én úgy látom, ez a módszer akkor lehet sikeres, ha egy olyan nyelvet tanulnunk, ami nagyon hasonlít egy általunk már tanult nyelvre. Ebben az esetben a sok magyarázat és feladat csak lelassítana minket.
A módszer azonban szinte teljesen alkalmatlan egy olyan nyelv megtanulására, ami számunkra nehéz, idegen felépítésű és szókincsű. 

MM: Ezt a két felvetést semmilyen szinten nem értem a blogból. Itt a blogtól hiányoltam további emészhető kirészletezést, (magyarázatot, indoklást, levezetést).

* Maga az elmélet (az alapelv az, hogy a beszéd legkisebb egysége nem a szó, a szintagma vagy a mondat, hanem az úgynevezett kvantum. A kvantum olyan szavak kapcsolata (vagy akár egy olyan szó), amelyek gyakran fordulnak elő együtt a beszédben, ezért olyan paneleket képeznek, amelyeket gondolkodás nélkül mondunk végig.) szerintem megint csak rendkívül értékes, viszont teljesen egyértelművé teszi Makara szereptévesztését. Merthogy egy egyszeri nyelvtanulónak ezzel miért is kéne foglalkozni?
Dr.Makara: Csakhogy a nyelvtanulónak a könyvben is deklaráltan nem kell ezekről az elméleti dolgokról többet tudnia, minthogy sutba kell dobnia a szótanulásról, a nyelvtan tanulásáról és a kikérdezgetős, napról-napra tanulásról megörökölt, közhiedelmeket. Követnie érdemes a Tangó használatában a számára megfelelő tanmenetet, vagy át kell magát adnia a tanári, tanfolyami vezetésnek. 

MM: Itt abszolút dr.Makarával értek egyet. Egyrészt a tanulót érkelhetik háttérinformációk, akár a konkrét nyelvtanulás rovására is (lásd engem is) :), másrészt dr.Makara legfrisssebb idevágó könyve úgy zseniális, emészhető, hogy abszolút nem "nyomulós". Én a témában kérdésekkel vagyok tele válaszok helyett. De az nem kérdés, hogy a témában semmilyen szereptévesztése nem volt dr.Makarának. Sőt. minden infónak örültem, továbbiakat igényeltem.

* Makara azt ígéri, ez a felimerés beépül a módszerébe? Reménykedjünk, de kevéssé valószínű, hogy ő maga 5-6 nyelven értékelhetően elkülöníti a kvantumokat, és azokat a leggyakoribb, leghasznosabb kombinációkban be is mutatja.

MM: A kérdés kell-e, mennyire zavaró az explicit mekkora hiánya.
Szerintem itt dr.Makarával értek egyet:
- Mindenkinek önállóan kell kvantumolnia (nincs egységes globálisan jó kvantumolás).
- Ez segíthet a tanulásban valamilyen fokon.
- Nem látom akadályát a többnyelvű kvantumolásnak.

* A Makara-módszer két nagy problémát mutat fel. Az egyik az, hogy hiába nem követi a divatirányzatokat, egyoldalú és leegyszerűsítő.
Dr.Makara:de vajon honnan tudhatja ezt az, aki bevallottan egyetlen Tangó anyagunkat nem ismeri.
TanuljNyelveketBlog: Az ismertetőt a könyv+CD változat alapján írtam, a Tangót valóban nem ismerem. A cikk megírása előtt átnéztem az interneten megtalálható véleményeket, és arra jutottam, a tanulók többsége ezen változat iránt érdeklődik. A cikkben hangsúlyosabbá teszem, hogy kizárólag erről a változatról van szó. 

MM: Na itt senkivel nem értek egyet csak magammal :)
* Nem vágom a blognak se az állítását, se a motivációját, se a levezetését. Én ott tartok csak, hogy vannak nevesíthető előnyök és hátrányok.
* Szerintem a Tangó hiánya nem ontopik érv a (szerintem téves) problémafelvetésben.

 * A másik pedig az, hogy megint csak nem rendelkezik a minőségi anyag megírásához szükséges szellemi és anyagi tőkével. 

Dr.Makara: – ez lehet, hogy igaz. Hozzávetőleges számolgatásom szerint ami létrejött, az TÖBB, mint 200 emberévnyi koordinált csapatmunka eredménye. (Ha ma egy szellemi alkalmazott emberévnyi munkáját közterheivel együtt legalább 6 millió Ft-ra becsüljük, akkor több, mint 1,2 milliárd Ft-nyi szellemi munka testesül meg a létrehozott produktumokban.)
TanuljNyelveketBlog: Személyes véleményem az, hogy olyan eszközt, ami önmagában juttat el egy kezdőt mondjuk B2 szintig nem lehet nyereségesen gyártani, ehhez állami vagy alapítványi támogatás kell. Nyilvánvaló, hogy a Relaxa termékek mögött rengeteg munka és tapasztalat áll, ez látszik is az anyagokon. Sok nyelvet próbáltam már meg autodidakta módon megtanulni, és eddig 1 (azaz egy) olyan módszert találtam, amihez nem kell kiegészítés. A szellemi és anyagi tőke hiánya tehát nem igénytelenség, és nem a Relaxa jellemzője, hanem általános kerékkötője a műfajnak.

MM: Kevés vagyok a kérdés mérlegeléséhez. Számomra az 1.2 milliárd rettenetesen ijesztően hangzik, mindent mérlegre téve. De lehet, hogy el vagyok tévedve (valamennyire). Abban viszont egyetértek a bloggal, hogy kell támogatni a témát, és gyalázatos a látható tapasztalható emberi gyarlóság-hegy a témában, a téma fontosságának tükrében.
Az ördög nyilván a részletekben lapul.

* Az egész módszerre igaz, hogy Makara György meglátásai, nyelvtanulási tippjei sokkal többet érnek, mint maguk az anyagok.
* A Relaxa anyagokat viszont csak kiegészítésnek vagy ritka esetekben tudom ajánlani, több tízezer forintot pedig semmiképpen sem érnek.

MM: Kevés vagyok a kérdés mérlegeléséhez.  Érzésem szerint itt túl szigorú a blog. Szerintem azért nagyon jó, hogy vannak anyagok, ráadásul a könyv+cd barátibb árszabással is bírnak.

* Az én tapasztalatom szerint valamennyi tudatos tanulásra, szabályfeldolgozásra szükség van. Csak használattal, gyakorlással nekem rendkívül időigényes a tanulás.

MM: Egyetértve a bloggal, én is úgy érzem van egy inflexiós pont, amikor a szabályok előnyei is meg kellene jelenjen a nyelvtanulásban, illetve egy ponton túl amikor a Tangó módszertan már nagyobb overheaddel bír.

* A Relaxa módszer használatakor úgy éreztem, a nyelvtanulásom teljesen parttalan.

MM:  A blog azt szokta mondani, hogy végigtanulásnál lehet csak eredményességi konklúziót vonni. ;)


TOVÁBBI FELVETÉSEK:

* Dr.Makara: Mondjuk, hogy 2 db. Rigó utcai középfokú szóvbeli nyelvvizsga - kizárólag gépkocsiban hallgatott hanganyaggal talán elgondolkoztatja, és revideálja fenti nézetét: http://www.relaxa.hu/html/rekordok.htm#2
Márpedig ezekhez a büszkén vállalt hanganyagainkhoz képest a Tangó programunkban lévő egyéni nyelvtanulási többlet-potenciác - bár nem mérhető -, de becslésem szerint 3-5-szörös. Akkor már hogyne lehetne öntevékenyen a középfokú nyelvtudásszintig - tanár nélkül - eljutni a Tangó programmal. Egyik nagy multicég - természetesen itt nem nevesíthető - exvezérigazgatója 3 nyelvet tanult meg tárgyalási szinten öntevékenyen a programjainkkal. Ezek, és számos további tény áll szemben egy előfeltevéssel.

MM: Ezzel a dr.Makara-felvetéssel nagyon nem értek egyet (főleg adatbányászként). A rekordokból, outlierekből  nem szeretnék levonni következtetést a nagy mintára.

* Dr.Makara: Szakmai, ügyszerető befektetőnek aranybánya lenne ezt a netre vinni. Mindegy, hogy mennyi ingyenes és fizető termék áll rendelkezésre a klasszikus és félig klasszikus tanulási és nyelvtanítási paradigmákra építve.

MM: Én nagyon drukkolok neki. Nem igényelne eszeveszett befektetést illetve tényleg nagy lehet a potenciális hozadék. Nyilván a választott üzleti modell kritikus lehet.

* TanuljNyelveketBlog: Hosszú távú célom az, hogy egy kvázi adatbázist hozzak létre, ahol az önálló nyelvtanulók leírhatják véleményüket az egyes termékekről. Minden cikk szabadon kommentelhető, és remélem a Tangóról is születnek majd valódi felhasználóktól származó hozzászólások.
Dr.Makara: Ez bizonyára sokaknak érdekes és jó. Volt egy "nyelviskolaszapuló" oldal pár éve. Odavetődtem, és miután megnéztem, hogy mi egyáltalán nem szereplünk benne, tettem tovább a dolgomat.

MM: A dr.Makara ellenérvvel az a legfőbb bajom (a negatív szapulás kontextusán felül), hogy attól még, hogy nem szapulnak valamit attól még lehet az a rossz olvasat, hogy érdektelenség és/vagy arányaiban szűkkörű elterjedtség miatt nincs komment. Abszolút lenne létjogosultsága egy ilyen blog által említett/tervezett adatbázisnak, nyilván értékét a kommentelő-tömegek nagysága és kommentminőség adná. Szégyen, hogy még ilyenünk sincs országos szinten, pedig ez aztán nem lenne akkora irreális csillagrombolós lázálom. És még a Relaxáról is kapnánk jelenleginél jobban elérhető infókat ;).

* Dr.Makara: A nyelvtanulóknak a nyelvekről és a tanulásról olyan téveszméik vannak, hogy a tudás a tanulás eredménye, amit ellenőrizni lehet, és kell, hogy a nyelvhez szavakat - értsd: lexikológiai ckkelyeket kell - egy magyar megfelelőjével együtt bamagolni. Ezt hívják szótanulásnak, márpedig az a nyelvismeretszerzéshez nem csak felesleges, hanem sok esetlen kifejezetten káros is. Hogy a nyelvtanról ismereteket kell szerezni, és azt, vagy abból sokmindent meg kell tanulni9. Holott ez is felesleges, és káros is.

MM: Nem tudom elképzelni, hogy ne kéne folyamatosan önellenőrizni. Főleg drága nyelvvizsgára jelentkezés elött. Felsőfokú nyelvvizsgánál nem inkább a szótanulás a legfontosabb vagy ott mit ajánl a Relaxa-módszertan?

* Dr.Makara: Az általánosan elterjedt közhiedelmek mellett pedig ugyan mire jó az Ön nemes igyekezete. Bizonyára lesznek továbbra is, akik használják ezt a fórumot. Én a tárgyszerű érvelést, világos beszédet kedvelném, de nem az én dolgom, hogy ennek hiányán változtassak. Legjobbakat!

MM: Ezt a dr.Makara -kommentet nagyon nem vártam meg elszomorított. És nekem olvasónak esett nagyon rosszul (mit szóljon a bloggazda hölgy, aki időt és fáradságot nem kímélve próbál információkat megosztani). Minden feltétel adott volt a blogon a tárgyszerű világos beszédhez. Miért kellett dr.Makarának ilyen szurkapiszkával élni?

Dr.Makara György: A kvantum nyelvtanulás felfedezése

.
A kommunikatív lufi

Kedvenc nyelvtanulásos blogom legfrissebb és by the way ismételten nagyon érdekes posztja található a link mögött (már eddig is jó sok kommenttel). Az alább megkísérlem összeszedni egy blogposztba az ottani szedett-vedett kommentes gondolataimat.

Apropót az alábbi friss megjelenésű, keménytáblás, cérnafűzéses, minőségi megjelenésű könyv adja. Szombaton du. 18-19:00 között dedikálja a szerző dr. Makara György a Vörösmarty téren, a Líra és Lant Stand (4-5 pavilon) előtt, az Ünnepi Könyvhét alkalmából. Június 15-ig féláron (1.750-ért) megrendelhető.

Makara György: A kvantum nyelvtanulás felfedezése (QLL=Quantum Language Learning)

Kvantum I
"A Makara-módszer beszédfelfogása - nem szó- és mondatközpontú, hanem - jelentési egység központú. A beszéd műveletek végzéséből, műveletek folyamából keletkezik. A jelentési egységeknek természetesen elkülönülő szakaszai vannak. Ezek a beszédkvantumok. Belőlük építkezik a beszélő.
Egy-egy szakasznak kezdete és vége van, majd - egy átmeneti idő után, jó esetben folyékonyan, rossz esetben öööö-zésekkel vagy szaggatottan - a következő szakaszával folytatja beszédfolyamatát a beszélő. Ezeket az egységeket keresztelte el Makara "Szimu" című könyvében "beszédkvantumoknak".

Egy-egy kvantum kimondása közben a beszélő figyelmének fókusza képzeletében az aktuálisan megjelenített mondanivaló-részre tapad. Kimondásuk motoros, automatikus művelet, cselekvési folyamat. Végrehajtása közben a kvantumban kifejtett rész jelentése fogjul ejti és kitölti a képzeletet. A beszélő csak a beszédkvantum kimondását követően lesz képes mondandója soron következő egységére gondolni, arra figyelni, és azzal foglalkozni. A Relaxa nyelviskolában a tanár ezeket az egységeket a "mondat-boncolások" során kiemeli az elhangzó beszédből, és értelmezi jelentését, és használatuk csínját-bínját módosítgatva megmutatja."

Kvantum II.
A könyvben rögtön a második oldalon van bekeretezve a kvantum definiciója:

A kvantum (quantum), latin eredetű szó, jelentése, amennyiért, amennyivel. Ma a "mennyiség" és az "egység" értelemben használjuk.

A beszédkvantumok a beszéd lépésegységei, gondolati részegységei (több mint egy szó, kevesebb, mint egy mondat). Beszédünk ugyanis tagolódik, és amikor a figyelmünket egy-egy gondolati egység megformálása és kimondása leköti. Annyira, hogy eközben képtelenek vagyunk a mondanivalónk további részének fogalmazásával, foglalkozni. A kvantum határát elérve - beszédszünetben - kell a repertoárunkból a következő beszéd kvantumot kiválasztanunk, majd kimondását elindítanunk. Mások beszédét is beszédkvantumonként, gondolati egységenként ragadjuk meg, értjük meg. Anyanyelvünkön is, idegen nyelven is!
Ennek a természetes folyamatnak felfedezésére és számos más fejlesztési eredményre épül a QLL nyelvtanítási-nyelvtanulási rendszerünk.

Kvantumfizikai jelenségekkel nincs dolga a kvantum nyelvtanulásnak.

Kvantum III. - Saját értelmezés

Minták: ha jól értem a szerző mondatait (kezességet a helyességért nem vállalok)
(1) Az "I'd like to" tiszta sor
(2) Ha "I'd like to ask you"-t mondasz, de meggondolod magadat és you helyett "him"-et akarsz mondani, akkor Makara azt mondja mintha, hogy nem a "you" a kvantum, hanem a megismételt komplett "I'd like to ask him" a kvantum.
(3) Ha vonzatos ige van és az ige és vonzatos használat közé kerül egy újabb kvantum, akkor a későbbi vonzat-használat egy szűkített kvantum-repertoár egy eleme.

Két adalék a kvantumhoz és érzékeléséhez, a könyv alapján:

(1) Tévéreklámhoz egy magyar mondat, 7 db kvantummal:
Használható nyelvtudás, / ha sürgős, / akár 14 nap alatt! A titok annyi, / hogy megváltoztattuk / a nyelvtanulási szokásokat / teljesen.

(2) Korábbi Dialóg-fejlesztési fázisban egy kvantumos minta-párbeszéd (vég nélkül folytathatóan, akármilyen kiinduló ponttal).
Esik az eső - Tessék? - Esik. Azt mondtam, hogy az eső esik. - Azt mondod? - Igen, azt. - Azt, hogy esik? - Igen azt. - Most? Most esik? Éppen most is esik? - Mondtam már. Igen. Most esik. - Nem örülök neki. - Nem örülsz? - Nem. Szeretném, ha nem esne. - Azt mondod, hogy jó lenne, ha nem esne? - Azt. Azt, hogy jó lenne. Bizony jobb. - De esik. Sajnos esik. - És szerinted nem lenne jobb, ha nem esne? - De. Jobb lenne.De kit érdekel, hogy szerintem mi lenne jobb? - Hogy kit? Hogy kit érdekel? Például engem. Engem érdekel. - Értem. Szóval téged érdekel.

Ami még érdekes, a kvantum-dolog szakirodalmi párhuzamosságai.
* A szintagma csak szimpla szószerkezet egy "jelentés-mezőben" azaz nem kvantum.
* A kommunikációs fragmentum meg azért más, mert nincs kitüntetett fontossága a "figyelem"-nek, Makara szerint (míg nála a "figyelem" központi fontosságú).

Kvantumot sokkal rugalmasabban kezeli Makara. Ráadásul nem célja a tömeges explicit leképezés, hiszen nincsen rá szükség. Olyan példákat hoz, hogy mi magunk is másképp "kvantumozunk" azzal akivel félszavakból is megértjük egymást. Az ő üzenete annyi a témában, hogy kvantum az a konkrét ember számára, amennyire egy menetben "azonosidejűen" fókuszálni tud. Ad absurdum az "I'd like" + "to" két kvantum is lehet (sejtésem szerint).

Ahogy én értelmezem, a kvantumos alapmotiváció az volt, hogy egy-egy villámtréning után másképpen szólaltak meg a diákok. Igen ám, de Makara-alapelv, hogy nem égetünk diákot mások elött való megszólalással, a rossz érzések kivédése miatt. Viszont a külön egyéni személyreszabott tanár meg drága. Legyen akkor egy szűkebb kvantum-repertoár (általános teljeskörű megszólalás helyett). Első lépésként legyen 240 darabos explicit kvantum-készlet. Amit viszont már csoportban is mondhat a diák.

Válasz kvantum-példák: Absolutely, Sure, You never know, No question about it, What do you think, I can't tell you, Ask someone else, Unlikely, I wouldn't have thought that you were interested in this, I think so, Maybe, Perhaps, No way, I don't think so, It's a secret, I'd rather not say, How should I know, I have no idea, Good question, etc.

Ezután a következő lépés, ami a BECS-es kísérletben 2002 már szépen működött (lásd lentebb még). Makaráék vittek magukkal echte amerikai (pl.: néger) srácokat, diákokat és amíg ment a csoportnak a villámozás, mindenki egyesével 5-10 percet tölthetett a diákokkal. Az amerikai diákok ki voltak képezve hogyan irányítsák a diskurzust, a BECS-es diákok meg spontán megszólalhattak feszengés nélkül. De az lényeges volt mindig, hogy a 4 hetes kurzus teszemazt felénél volt legelőször spontán megszólalás, merthogy egy másik Makara-elv az, hogy "amíg nem tud valaki arabusul, az ne beszéljen arabusul", mert csak kínlódást, rossz érzést, félreértést szül.

Nekem személy szerint a kvantummal kapcsolatban az nem bajom, hogy nem újkeletű esetleg, vagy nincs szakirodalmi levezetése. Az viszont bajom, hogy nem érzékelem a gyakorlati fontosságának "kellőségét", potenciálját, (1) kontextusban és (2) tömeges léptékre vetítve.
* Kiknél működik, kiknél nem?
* Mekkora igénybevételt/áldozatot jelent az intenzív tanulás (minél rövidebb távon kellene ~600 óra)
* Milyen arányban, mekkora plusz munkával jön össze egy átlagembernek a középfokú szóbeli (mert annyi nem elég infónak, hogy "volt akinek sikerült").
A könyvből sem kaptam meg az engem érdeklő válaszokat.

By the way Makara termékelnevezéseivel mindig rengeteg probléma volt, értelmezésemben.
"Relaxa agykontroll" az alfa-hullámokkal évekre riasztott el emberek tömegeit, köztük engem is.
A "villám" sem volt sikeres másodjára (sok a félreértés is vele kapcsolatban, pl.: NEM a villámgyorsan elérhető nyelvtudásra kell gondolni, hanem a villámként érkező AHA-élményre).
A "kvantum" sem látszik triviális ügynek, hiszen a laikusnak nehéz felfogni, kontextusba helyezni.

Miután kiolvastam/felfaltam, mondhatni egy menetben, a tárgybeli könyvet, azt kell mondjam nagyon érdekes volt.

Pár érdekesség:

* Van egy adat, amit NEM hiszek el Makarának, szerintem elírás/nyomdahiba kell legyen. "Magyaországon 2011-ben vagy 2012-ben az alapfokú és középfokú oktatási költségek több mint egy harmadát - mintegy 220 millió forintot - a nyelvoktatásra költötték el." A HARMAD-ot el tudom képzelni, a MILLIÓ-t nem, nagyságrendileg többnek kell lennie, szvsz.

* A spéci fejtámaszos babzsák fotel fejlesztési projektje a napi 8 órás tréningekhez, saját nyelviskolájában. Mire volt képes odafigyelni Makara :)

* Korábban vásárolt/licence-lt hangvágó/studió szoftverrel dolgoztak, majd fejlesztettek egy célszerszámot saját maguk, saját igényeiknek. Ettől is dobtam egy hátast. Számomra, informatikusnak, ez f-e-l-f-o-g-h-a-t-a-t-l-a-n. Nem a saját célszerszám fejlesztés, ilyet én is bőven csináltam/csinálok, hanem, hogy egy "triviális" feladatra miért kell saját eszköz.

* Nem tudom mennyire közismert, nekem abszolút új volt: a Duna tévén (Pekár István elnök idejében, aki az ötletbefogadó) volt egy Sherlock Homes epizód angol tanulásos megvalósítása Makara módszerrel 7 részben. Fogtak egy Conan Doyle novellát (fontos volt, hogy a törvényes 70 év szerzői jogi határidőnél/limitnél korábbi legyen a szövegalap). Csináltak két menetben mint kiderült pénzelfogyás miatt torzón részeket. Az utolsó rész az ismétlésesnek lett szánva, abból már semmi nem készült el, ha jól értettem. Többször is lement a Duna TV-n. A Youtube-ra maga Makara tette fel az első részt.

Közérthető VillámAngol TV nyelvlecke – „Botrány Bohémiában” 1. epizód

Makarának gondolom elsődlegesen az volt a célja, hogy
(a) ne uncsi sablon tankönyvi dumákkal nyisson, egy Sherlock-novella nyilván izgibb
(b) bármilyen angol nyelvtudásos előélettel be lehessen csatlakozni.
(c) panelek, minták, kvantumok minden szövegből elő tudnak jönni.
Az viszont látnivalóan NEM volt célja, hogy hagyományos videókurzust készítsen.

Sokat gondolkozva a Sherlock-videón, az én konklúzióm is az, hogy ez így bizony kontraproduktív. Fárasztó így nézni, nincs perspektíva, hogy a belefektett munka elég a szintlépéshez. Az egész egy torzó.

* Volt Makara 25 éves pályáján rengeteg kudarc meg vakvágány. Mondja is, hogy a sikeres vállalkozás alapja a kudarctűrő képesség. Én azt képzeltem eredendően, hogy ez egy nyílegyenes, fonalas projekt volt 95%-os sikerrel, 5% overheaddel. A könyv olvasása után nekem 65-35% jött le arányként, komoly kitérőkkel, buktákkal.

* Volt egy nagyon érdekes norvég-kísérlet (migránsok nyelvoktatása angol-norvég alapokon), Makara módszerrel. Mivel norvég nyelvtanárok kezdeményezték annyira nem volt pénz, hogy nem juthatott el el érdemi fázisig, pedig Makara nagyon nyomta egy darabig saját pénzből is (érthető miért volt fontos neki). Mindezt úgy, hogy a norvég állam sok pénzt költ e téren is a migrásonkra és tudhatóan nagyon rossz hatásfokkal.

* Számomra legfontosabb/legérdekesebb továbbfejlesztési irányt, ami Makara szerint a mesterséges intelligencia bevetése a dialógusoknál, beszédrutin fejlesztése céljával. Konkréten tudható, hogy mára már nemhogy angolul, de már magyarul is (sőt gyenge telefonhangon keresztül is azaz nemcsak CD-minőségben!), lásd Nextent és Aitia-fejlesztéseket, mégha nagyon költségesen is egyelőre, de nagyon jó hatásfokkal érthető/dekódolható az emberi beszéd, előzetes hangtanulás nélkül is(!!!! bár ez ugye esetünkben nem alapkövetelmény, hanem csak kellemes opció), használják is ügyfélszolgálatoknál hang->szöveg real-time(!) konverzióhoz, lásd korábbi blogposztokat idevágóan, például. Márpedig, ha ez adott (és azt gondolom ez a legnehezebb része a dolognak), akkor már csak egy "ugrás a Sugár" :) repertoárokból teszőleges szintű/mélységű dialógusok tudhatnak kibomlani gép elötti egyedüli tanulás során is.

* Egy érdekes sztori a Makara-könyvből, Graphisoft/Archicad, vezetője-megálmodója Bojár Gábor. Egyik legnevezetesebb magyar szoftvercsapat és vezetője. Bojár Gábor is, felesége is nagyon régóta, nagyon pengék angolból (nyilvánvalóan/tudhatóan)
Mégis amikor kinnvoltak Amcsiban, feltételezhetően még bőven az internetes fellendülés elött és nézték tévében az amerikai sorozatokat üres perceikben, kezdetben nem értették a szükséges mértékben, nem állt rá a fülük. Hiszen amikor angolul tárgyaltak, mindig alkalmazkodtak hozzájuk, ehhez az "alkalmazkodásos" beszédhez volt hozzászokva a fülük. Míg a sorozatokban meg ugye tojtak arra, hogy nem echte amerikai hogyan érti meg. Majd három nap illetve feleségnél talán picit később már ráállt a fülük, teljesen természetes lett minden. Volt egy kapcsoló, ami korábban piros lámpára állított volt. Utána meg zöld lett minden.Úgy értették mintha ők is amerikaiak lettek volna. Magyarán az üzenet, rá kell érezni az ízére.

* Kinek íródott, ki a célközönség?

"Engem első körben az érdekelne, hogy mi Makarának ezzel a könyvvel a célja, miért és kinek szánta ezt. Meg mi ez úgy egyáltalán? Gondolom nem egy nyelvtudományi mű. Vélekedések a nyelv működéséről és a nyelvtanítás lehetséges módjairól? Mit vár ettől? 20 éve aktív kábé, és ugyanolyan réteg dolog maradt a Relaxa, mint az elején volt. Minimális szinten sem sikerült a szakmába beférkőznie, teljesen elszigetelt jelenség maradt." - bloggazda kérdésfeltevése.

Nehéz kérdés-komplexum.

Azt gondolom Makara az olyan laikus olvasónak szánta a könyvet, mint amilyen például én vagyok. Ezért is faltam fel órák alatt :) Nincs benne felesleges szó, inkább rákérdezne az ember egy.egy bővebb kifejtésre. A könyvet meg egyszerűbb és élvezetesebb elolvasni akár kedvcsinálóként is (bár hangsúlyoznám NEM marketing anyag a könyv, hanem inkább visszatekintés), mint nekiülni és napi 8 órában "villámozni". Szerintem szükségszerű volt a könyv megírása és megjelenése, mert egyébként nehéz a téma, sok homályos ponttal, amit egy-egy interjúban lehetetlenség kifejteni, pláne röviden (ezt mások is mondták Makarának).

Szerintem Makara tett egy utolsó kísérletet saját hozzáadott értékeként, hogy kontextusba helyezze ezt az egész meredek, bizarr, mindent felforgató nyelvtanulási paradigmaváltását. Kikivánkozott belőle, leírta, útjára bocsátotta.

Nem memoár a könyv. Egyrészt csomó küzdelmes/packázásos rész kimaradt (túllépett rajtuk a szerző is, az élet is). Nem volt cél evvel terhelni az olvasót. Ilyen értelemben nem történelmi emlékezés. Másrészt csak a pozitív tartalmú dolgokat tartotta meg (egy-egy negatív jelzést leszámítva, azt is "csak az ízéért"). Eredendően 6-700.oldalas könyvnyi kéziratot írt Makara, azt metszette vissza 170 oldalra.

Mindenből van egy kicsi a könyvben. Vannak bőségesen nyelvtudományi szakirodalmi hivatkozások is, de a fókusz nem ezen van. Leginkább szellemtörténeti utazás/összegzés hogyan mivel kísérletezett milyen motivációval, milyen sorrendben/egymásra épüléssel, mi lett siker, mi lett kudarc.

Hogy mire jutott Makara a világgal? Ahogy én értelmezem van egy optimista és pesszimista olvasat az ügyben

Az optimista az, hogy a hivatalos ELTE Nyelvészetről többen egymástól függetlenül is felkérték rendes egyetemi előadásokra, amik sikeresek voltak. Voltak konferenciák ahol plenáris előadást is sikerült tartani volt ahol csak szekcióülést és volt ahol csak ketten voltak. Volt ahová sikerült publikálni is és volt ahol személyi félelmek/presztízs miatt nem sikerült. Azaz volt párbeszéd több menetben is összességében, de ugyanakkor túl nagy falat a szakma összességének az egészhez való viszonyulás (mint minden rendes paradigmaváltásnál).
Vannak általános iskolák ahol így tanították/tanítják a diákokat. Vannak hátrányos helyzetű diákcsoportok, vagy nyugdíjas klubok ahol sikerült oktatást szervezni, de mindig Makarának kellett szervezni, azaz legritkábban felkérés alapján önszerveződött a dolog. Van 2-300 Makara módszerrel tanító tanár az országban. A brand ismert, a kritikus mennyiségű szervező erő azonban hiányzik.

A pesszimista az, hogy Makara lemondott a világ meggyőzéséről, útjára engedte a cuccot, a saját sorsára bízva. Lemondott győzködésről, költséges marketingről. Tegyük hozzá immáron 75 évesen lassan 30 év után. Elvette tőle az önkormányzat a mintaboltját, nincsenek már terembérletek, egyedül a központi iroda van már csak. Az internetes verzió két kudarcos együttműködése után is takaréklángra került egyelőre.

Egy jellemző adalék volt egy nyelvtudományi akadémiai doktori tézis nyilvános megvédése, ahol Makara kvázi semmivel nem értett egyet a kiinduló doktori disszertációban. A kérdések órjában felsorolt vagy 7 db kérdést a dolgozathoz kapcsolódóan. Kapott egy uszkve 20 perces választ, ami 19 percben szólt a konszenzusos szakmai álláspont ismétléséről, amit ugye Makarától kezdve mindenki tudott, senki nem kérdezte, senki nem volt rá kiváncsi, de az összetartozás "meleg akol" feelingjét megadta az kérdés rejtett üzenetfejtegetésének rovására. Majd az utolsó mondatában a doktorira aspiráló egy poénnal elütötte Makara kérdéseit.
Az egész kommunikáció mindkét irányban való elhalási sztori üzenetének egy olvasata az: hogy tudunk Egely György (pl.: örökmozgó), Széles Gábor (nullponti energia) etc, amiket a szkeptikus hivatalos akadémiai vonal "áltudományok" közé sorol. Az a nagy büdős kérdés, hogy Makara módszere áltudományossága miatt vagy az akadémiai vonal védhetetlen szellemi erőtlensége/igénytelensége miatt kerül kiközösítésre (értsd elhallgatásra). Kvázi olyan, mintha matematikusok nem volnának hajlandók foglalkozni egy egyenlettel, pusztán csak azért, mert nem tudják megoldani (és ezért olybá veszik, mintha nem is létezne). Míg azonban a nullponti energiához többségünk nem tud érdemben/relevánsan hozzászólni se pro, se kontra, addig a nyelvtanulás tömegeket érintő nemzeti kérdés. Olyan mint a foci, amihez "mindenki ért".

PS: A nyelvészeti kutatások és idegennyelv tudás/-tanulás két téma, ám azért a nyelvészet azért befolyásolja az idegennyelvtanítást, sokszor éppen félrevezetően, ahogy Makara gondolja és egyébként is ad idevágó szakirodalmi hivatkozásokat a könyvében.

További témábavágó érdekességek:

* Maratoni angol tanulás Makara Módszerrel, "BECS"-es kísérlet, ~30 perces dokumentumfilm
Különösen azért nehéz a dolog, mert Makaráék azt mondják, hogy a sikeres előrelépéshez meg az időigény miatt is, sok órában intenzíven kell csinálni a dolgot. A BECS-es kísérletnél (lásd youtube) egy hónapig napi 8-10 órában nyüstölödtek a diákok sokezer mondattal. Ennek munkaigényét, elkedvetlenítő hatását azért megintcsak nehéz előre felmérni, látatlanba.

* Pár napja volt egy kilenc perces ATV-interjú Makarával.

Ebben három érdekes állítás van (minimum):
- 2020-ig el kell érni, hogy a középiskola végére két középfokú nyelvvizsga kell a diákoknak.
- 2020-ig el kell érni, hogy az egyetem végére két felsőfokú nyelvvizsga kell legyen a diákoknak, amiből az egyik szakmai felsőfokú.
- Makara szerint óvódától áltisi 8-ig egy középfokú és egy alapfokú nyelvvizsga elérhető a módszerével, ha nyelvórákon az ő módszerével tanítanak.

Apróbetűs nem témábavágó komment: azt gondolom méretes lázálom már megint az állam felöl. Hatásanalizis, erőforrás-hozzárendelés nélkül, olyanoktól, akik nem értenek a témához, vágyaik vannak csak és kötelezni tudnak/akarnak. Úgy, hogy láthatóan sokszor fogalmuk sincs a való életről. Miközben a legjobban/leginkább a korrupcióhoz van affinitásuk.

Azt gondolom (én is) két csoportja van az embereknek:
(1) akiknek kvázi mindegy hogyan (milyen rosszul) tanítják nekik az idegennyelvet, felszippantják a nyelvtudást.
(2) és van a maradék kínlódók akik küzdenek a nehezen felszippanó ám gyorsan felejtődő nyelvtanulással, sokszor a legjobb esetben is csak hasba bebeszélt örömmel.

Én a BECS-es kísérlet alapján a Relaxa QLL-t tartanám legígéretesebb módszernek érzésre, amennyiben tényleg szerezhető vele nyelvtudás (nem tudom, egyúttal nagyon erős szkepszisem van ez ügyben).
Mint módszert nézve csupa előny sorolható vég nélkül:
- Nem terhelő a tanárnak ugyanakkor tud együttlélegezni az osztállyal.
- Ezt együtt tudja végezni az egész osztály, eltünik a gyerekek közötti különbség, mind nyelvi előélet, mind képesség tekintetében, mindenki tudja hasznosítani.
- Nincs stressz
- Nincs üresjárat, az egész egy belátható elvégezhető feladat(sor).
- 45 perc a gyerekeknek is kibírható.
- Ki lehet egészíteni otthoni feladatokkal, ha nagyon zükséges és/vagy opcionálisan.

Egy nagy hátránya lehet: lehet diák (lehet nem is kevés), akit halálra idegesítene az egész és azt bizony respektálni/tolerálni kéne, esetleg alternatív út biztosításával, ami azonnal alapjaiban kérdőjelezné meg az egészet.

A másik ötletem: nyelvtanulás legyen opcionális az iskolában. Abból kiindulva/elismerve, hogy lehetetlen eléggé jól/hatékonyan csinálni az iskolai nyelvoktatást. Alapvető feeling benne a kínzás és terméketlenség. Ha valaki önálló, akkor legyen/lehessen saját felelőssége, hogyan szerzi meg a nyelvtudást. By the way ebben az esetben az alternatív nyelvtanulási módok is könnyebben lennének implementálhatók az iskolákban, feltéve, hogyan sokan választanák az otthoni nyelvtanulás opciót, az iskolai kínlódások helyett.

* Relaxa QLL - Tangó, 279.000 forint teljes kiépítésben.

Voltam egy szerdai bemutatón, nagyszerű 70-80 percet tölthettem el ott aktívan, köszönhetően a Relaxás nyelviskolai tanárnak. Hálás köszönet érte ezúton is. Viszont az értékeléshez ez kevés volt. Feeling volt, konkluziót nem lehetett vonni ennyiből (számomra).

A kedvenc nyelvtanulásos blogom boggazdája szerint, ha jó a cucc, akkor reális az ár. Én azt mondom abszolút értéken lehet (nem tudok hozzászólni), de relatíve nézve a dolgot szerintem más a leányzó fekvése. Az alapanyag (107 CD, 16 könyv) kerül 99.000-be jelenleg. És a korlátos (hardverkulcsos, hárman használhatják csak, ők sem egyidejűleg, plusz nincs olcsóbb 1 lincence-s kiadás) Tangó-szoftver kerül közel 300.000 forintba. Én ennek "jogosságát" vitatom, nyilván csak teoretice. Az én arányérzékem szerint ez a Tangó-cucc kb. 150.000 Ft körül reális. A 279.000 Ft maximum akkor elfogadható, ha "garantált" a siker, mondjuk egy középfokú szóbeli nyelvvizsga formájában, de ezt a vásárlónak előre kéne jeleznie homályos információk alapján (honlapos "mások mondták" jellegű infókból nehéz személyreszabott konklúziót vonni). Gaál Ottó-nál a 27 db különböző Origó nyelvvizsga azért már elég erős bizonyíték. Makara gondolom úgy árazott, hogy 50 egyéni óra (á 5-6.000) alatt nem lehet megtanulni angolul, tehát bőven jó a vétel.

Számomra eléggé rettenetes kinézetű vizuális interface-ileg a Relaxa Tangó szoftver, hogy extra profittal terhelten erősen túlárazott. Azt gondolom 1-2 emberhavi munkával open source alapon is reprodukálható a dolog egy közepes programozó által is (ha maga a hanganyag adott, amiről megint nem tudom mennyire és mire elégséges).

Nekem Makaránál az fáj a legjobban, hogy nem is törekszik az optimális ár*példányszám szorzat megtalálására, segítve az országot a nyelvtanulásban, tömeges léptékben. Számomra az egésznek egy elitista feelingje van, black box effect-tel kombinálva (vaktában tapogatozunk az értékelésnél). Mindez így együtt visszariasztó hatású elegy tudhat lenni. Arról a csekélységről már nem is beszélve, hogy a Google találati listán is nagyon harmatosan szerepel a Relaxa Tangó. Azért az kemény, hogy ez a blogposzt is milyen előkelő helyen tud szerepelni. ;)

* Van a Tangóban egy plusz lépés. Ugyanis adott egy konkrét lépés, majd nemcsak a konkrét lépéssel kell csak foglalkozni, hanem az n-1-dik lépéssel is (tangó táncnak a "vissza"-lépésére utal a dolog). Kipróbáltam egyébként kísértetiesen érdekes, egészen különleges a feelingje. Persze egzaktan értékelni megintcsak nem tudom a dolgot. És persze van a Tangóban kétirányú fordítás is (mint Gaál Ottó egyébként szintén túlárazott Online Gyakorlójában), az írás gyakorlására. Összesen 7 skill-állomás van a Tangó szoftverben.

Ez a tangólépés - nekem úgy tűnik - nem más, mint egy SRS-re épülő feature (spaced repetition system/software - időnkénti/időzített/ütemezett ismétlés, aminek legelismertebb flashcard software implementációja egy japán srác által fejleszett ANKI).
Azonban a neten azt írják (igaz messze nem teljes konszenzussal), hogy az igazi jó SRS logaritmikus/exponenciális időskálával dolgozik. Vagyis epxonenciális skála mentén kell az időnek telnie rákérdezések között, hogy minél biztosabban bennmaradjon a memóriában.
A Tangó csak egy SRS-fázist "kényszerít ki" (a mondatrengeteg miatt többre nincs is idő, illetve eleve unalom határáig kel foglalkozni a mondatokkal). Viszont hiába a legfontosabb legelső fázist, mégis csak egyetlen SRS-fázist jelent.
Ráadásul annak a legelső SRS-nek az időintervalluma sem annyira szofisztikáltan (értsd precíz algoritmus alapján) determináltnak tűnt a Tangó-bemutató kapcsán, hanem szimplán felhasználó-függően lineárisnak (de tévedhetek).

Oldalág (rövidsége miatt nem érdemel külön posztot):

* A poszt kezdetén linkelt blogposztban fontos meglátás számomra, hogy a Gaál Ottó-féle "Kreatív" tananyag "elszigetelt"-en dolgozik, amit sok nyelvtanár, köztük a bloggazda is nem szeret(het). Egyébként számomra hasonló módon, mint Dohár Kis angol nyevtanának végén lévő 2.500 mondatában.

Én úgy dekódolom a dolgot, hogy azt akarja megmutatni, hogy a magyar mentalitás, magyar nyelvi gondolkodás hogyan tud leképződni idegen nyelvre leggyorsabban. Értsd legkevesebb előzetes rátanulással, majd kommunikációnál legkevesebb agyfárasztással, kvázi automatikusan Támad egy gondolatunk magyarul és szeretnénk idegen nyelven megfelelő érzelmi hőfokkal közölni. Nem az idegen nyelvet akarja megérteni és közelhozni a tanulóhoz, hanem a diák magyar mondandóját akarja odatranszformálni "ráeröltetni" az idegen nyelvre kellően flexibilisen. Az a mondás, szvsz, ha ezt a 3-6.000 mondatot végigküzdi az ember, akkor álomból felverve is ki tudja fejezni magát (Origo nyelvvizsga korlátainak szintjén biztosan).

Érdekes kérdés a "nyelvtanulás állami támogatással" topikban, hogy mi lenne, ha az elfuserált és korrupciós melegágyú "diplomamentő" helyett, ha pl Makarától (is) megvennék a kifejlesztett eszközö ingyenes letölhetőségének jogát. A Relaxa Tangót, hogy mindenki szabadon használhassa. (Én ugye áltisiben nagyon el tudnám képzelni a használatát. Mai fejjel kifejezetten örültem volna, ha a nyelvben való első lépéseimet így tehettem volna meg).

Vajh mennyi lenne a tisztességes és egyúttal költwségkímélő kivásárlási ár?! Ugye a felső korlát 10 milliószor 279.000 forint lenne azaz 2.790 milliárd. Ez nyilvánvalóan érezhető túlzás. Én úgy számolnám ki, az tartanám korrektnek, hogy venném a kifejlesztés költségeit és megszoroznám mondjuk kettővel (100%-os megtérüléssel kalkulálva). Nyilván a reprodukálás költségei jóval kisebbek, mint a tévutakkal is fűszerezett göröngyös fejlesztési út, de ez sem lehet több összhatásában egy újabb kétszeres szorzónál. Azaz a képlet legyen mondjuk 4 * (reprodukálási) fejlesztési költség.

Sajnos a további konkrét számolgatást nem nagyon tudom folytatni, mivel lövésem nincs mekkora lehet egy Relaxás hanganyag kifejlesztése.
- Ha tippelnem kéne 3-4 ember minimum 1 évi munkája (és ebben az anyanyelvi lektor és szövegfelmondó is benne van ugye).
- Én egy emberre alsó hangon bruttó 5 milliót számolnék 1 évre, piaci alapon. Az tehát 20 milla.
- A szoftver lehet egy további 2 milla, ha erősen fog a ceruza.
- Ha mindezt szorozzuk 4-gyel, akkor 88 milla jön ki, amit fel lehet kerekíteni 100 millára (és akkor még extrák is beleférhetnek a csomagba esetleg).
- Ha én tudatos állam vagyok, ennyit megér (sokkal többet költünk, sok sokkal nagyobb marhaságra)
- Ennyivel el lehet ismerni az erőfeszítést, amit Makara tett
- Ha valaki értő ember azt mondaná, hogy elég csak 50 milla azt én "cipőkanál-effektus"-únak érezném ekkora mennyiség mellett, akkor már érdemesebb Makarától független "community edition"-ben gondolkodni. A másik végén 150 millát is el tudom hinni, ha hiteles hozzáértő mondja. Nagyságrendileg többet viszont nem igazán tudnék perpillanat elképzelni, bár minden érvelésre nyitott vagyok.
- Kiváncsi vagyok másnak milyen számok jönnének ki.  :)