.jpg)
A fenti linken jelent meg a minap egy tárgybeli, nagyon részletes írás, ami véleményem szerint páratlanul mély és fontos, kontextusba ágyazott vélemény egy független, szakértői forrásból (még csak megközelítő/hasonló írásról sem tudok a témában).
A"függetlenség" is fontos, hiszen sem érdek, sem ellenérdek nem kötí az írás szerzőjét a tárgyához. Illetve a "szakértő"-ség is fontos, hiszen a szerző aktív nyelvtanuló (immáron a poliglottság vidékein) illetve államilag képzett nyelvet tanító (ha jól tudom).
Amit érdemes még az elején rögzíteni, hogy a szerző mindig hasonló struktúrában tárgyalja az elemzett eszközöket: háttér, használat, előny, hátrány, összegzés.
A blogposzt facebookos kommentszekciójába bekapcsolódott a termék alkotója dr.Makara György is, bőséges érdemi információkkal, kiegészítésekkel és nyilván ellenvéleménnyel.
Nézzük a posztot, vegyük a kritikus állításokat, amikben nem feltétlen van konszenzus (általam kiemelt hangsúlyokkal):
* Talán nincs még egy olyan módszer, ami annyit szenvedett volna az elhibázott marketingtől, mint a Relaxa Villám.MM: Érdekes módon ennél a kérdésnél nem alakult ki vita, pedig megérne egy kört a téma vesézése. Az én meredek mainstreambe nem illő véleményem a témában:
(1) A marketing 90+%-a káros/(környezet)szennyező tevékenység, de van jó marketing azért az én fogalmaim szerint is.
(2) Az én felfogásomban az a jó termék, ami saját magát adja el, ha nincs siker, akkor elsőként a termék körül kell keresni a problémát. (Én kottás videóimnál ezt az elvet mindig gyakorolom, sosem keverek bele semmilyen marketing célú dolgot, nézettség- vagy like-vadászat/-növelés érdekében.)
(3) Akkor lehet jó a mainstream-értelmezésű marketing, ha egységnyi ilyen irányú költés egységnyinél nagyobb haszonnal javítja a termék pozicióját. Ilyen irányú számokat sajnos nem tudunk Relaxa/Tangó esetében. dr.Makara azt mondja milliárdos invesztició volt eddig (marketing nélkül, szellemi munkában). Ez 3-4.000 értékesített Tangó értéke vagy max. 10.000 értékesített könyv+CD, nullszaldó esetén. Ha ennél kevesebb az értékesítés, akkor csak a marketing nélküli termékelőállítás hihetetlen költségesnek mondható.
Nekem egy nagy fájdalmam van idevágóan, hogy az én érzésem szerint ekkora tömegű vásárlásnál sokkal komolyabb léptékű független véleménnyel kellene tele legyen a net, mind tudományos, mind laikus vonalon.
(4) Marketingbe beletartozik a márkanév-választás éppúgy mint akár a kommentelés is a termék netes fórumain, ahogy a Tanulj Nyelveket blog esetében is.
- Minden olyan terméknév, ami félreérthető/homonimás, nem elég egyedi/fókuszált az problémás. Ez a probléma Relaxánál fennáll (mind az "alfa/relaxa", mind a "villám", mind a "kvantum" esetében, hiszen van káros, félrérthető áthallás). De ezt kivédeni sokszor lehetetlen. Én sem tudom a kottás videókat angol nyelven jól pozicionálni (amit használok "video score", ugyanígy, ugyanezekért problémás)
- Ami a kommentelést illeti, mint az alábbiakban kiderül, nem sikerült jól, szerintem. Túlságosan, termékorientált, elfogult. Ráadásul utolsó kommentjében (főleg) ad egy nagyon keserű ízt is.
Konklúzió: a Tanulj Nyelveket Blog ezen felvetésének szellemével egyetértve, minimum problémás a marketing Relaxa termékeknél.
* A Relaxa Villám lényegében Makara György életműve. Ugyanúgy nem választható el tőle, ahogy Gaál Ottó sem választható el a Kreatívtól.MM: Ez szerintem nem annyira kardinális kérdés, mégis több kört megélt, ezért én is reagálok rá. Én is "kölcsönesen bijektívnek" érzem dr.Makara személyének és a Relaxa termékcsaládnak nagyon szoros kapcsolatát. Illetve számomra nem derül ki: dr.Makara miért mond ennek ellent. Arra tudok gondolni (lehet tévesen), hogy sok embert meg tudott nyerni az ügyének (tanárok, informatikusok, stb.), míg Gaál Ottóé tényleg "one man show".
Dr.Makara: Magam teljesen elválasztom a kettőt.
TanuljNyelveketBlog:A poszt személyes benyomásaimat tükrözi, és számomra ez a módszer egyáltalán nem választható el az Ön személyétől.
* A két módszer gyökere egyébként nagyon hasonló: kifejezetten magyar anyanyelvű tanulóknak készültek,...MM: Itt van az első jelentős eltérés a két nézőpont között.
Dr.Makara: Esetemben ez tévedés. A módszer bármilyen anyanyelvű részére bármilyen célnyelv tanítására készült. Szívesen megmutathatom az angol tananyagunk kínai, bolgár, német, francia, román anyanyelvűek számára készített bemutató változatát. * Dr.Makara: Ön csak a magyar ajkúaknak készült anyagunkkal találkozott, de a Tangó nem ilyen szűklátókörűen készült. Tetszőleges közvetítő nyelvvel működtethető, csak adatbázis kérdése. Bemutatni tudom a kínai, francia, német, bolgár, román nyelvekre készre csinált mintaleckéket...
TanuljNyelveketBlog:Az, hogy magyar anyanyelvűek és otthon, egyedül tanulók is alkalmazhatják, az én szememben előny. A többség azért olvassa ezt a blogot, hogy ehhez eszközöket találjon.
* Nagyon kevés konszenzus van nyelvtanulás témában, de abban egyetértés van, hogy vannak az (angol) cél nyelvterületről érkező - értelmezésemben moslék - egyen-tanagyagok forrás-(/közvetítő-) nyelv oldali nyelvspecialitásokra fittyet hányva) és vannak forrásoldali nyelvterületen keletkezett tananyagok, amik ezen szempontokat jobban és konszenzusosan sikeresebben figyelembeveszik.
* Az én felfogásomban itt a legfontosabb üzenet az, hogy magyar anyanyelvű ember, magyar aggyal csinálta a Relaxát (igen, elsőként "magyar tanulóknak"). Szemben a kommunikatív lufi jegyében készült említett elterjedt moslék egynyelvű angol tankönyvekkel. Azt gondolom extra bizalom járt emiatt a Relaxa felé, azaz jogosan említette ezt a blog.
* Itt én úgy képzelem (meglehet tévesen), hogy legelőször az angol Relaxa tanagyag készült el magyaroknak, még adatbázis-támogatás meg további célnyelvi támogatás nélkül. És az egy kellemes "ingyen érkező" járulékos feature volt, ahogy Gaál Ottó Kreatívjánál is, hogy teoretikus értelemben könnyen kiterjeszthető a módszer, mind további forrás-, mind további céloldali nyelvekre.
* Az egy fontos, de az eredeti blog-állítást nem aláásó, adalék, hogy 30 év horizontján mára már a multinyelv-támogatás és adatbázistámogatás immáron valóság a Relaxánál.
* De mindennek sajnos van egy negatív olvasata is. A nyelvtanulás spéci, időigényes, inegzakt és fájdalmas dolog. Mi van, ha az nyelvtanulási-optimum az egyedi forrás+célnyelvi tananyagoknál van és így mind a Relaxánál, mind a Kreatívnál szuboptimális az egységesítés/kiterjesztés (nem azt mondom, hogy nem működik, csak azt, hogy esetleg elvi alapon is csak szuboptimális lehet a nyelvi kiterjesztés/általánosítás). Hiszen akkor az angol nyelvterületről érkező egyentananyagok is lehetnek optimálisak ezen az alapon, holott amikről "tudjuk", hogy moslékok ugye (ez nálam axióma, így vitatása offtopik), hiszen mi magyarok jobban szeretjük, szvsz, a magyar ember által írt kétnyelvű tananyagokat, indulásnál mindenképpen.
Konklúzió: annyi csak az üzenet, hogy az egységesítésnek/kiterjesztésnek lehetnek káros szuboptimális irányba ható mellékhatásai. Magyar-angol-ra például úgy lehet nagyon jó, hogy horvát-kínaira már nem feltétlen. Nem több, nem kevesebb.
* ...és minden nyelvtanítási divatot figyelmen kívül hagyva csak az alkotó személyes meggyőződésére alapoztak.MM: Itt értelmezésemben nagyon kisiklott a dialógus több ponton is. A blog állítása szerintem (1) abszolút vállalható, (2) nem cáfolódott, viszont exponenciális robbanással beindult egy adalék-lavina, ami minimum vitát-generáló.
Dr.Makara: Ez rám annyiban nem áll, hogy én igyekeztem minden, hozzám eljutó tanítási „divat” lényegét, paradigmáját kihámozni. Nem a személyes meggyőződéssel egyezés, hanem a valóságos tapasztalatokkal egyezés a kritériumom. A nyelvoktató eljárások között különbséget tenni pedig aszerint tudok, hogy tudományos alapjaiban, paradigmájában – mint legtöbbjük - tökéletesen elhibázott-e, vagy rendben van. Ez az elme működéséről, az emlékezetről, a figyelemről, a viselkedésről, cselekvésről, a beszédről, a tudásról, a tanulásról, a szabály mibenlétéről, vagy a szokás és a szabály megkülönböztetésével kapcsolatos nézetrendszerről szól.
A „tudományos közfelfogás” ezekben a valóságos tapasztalatokkal számtalan dologban ütközik, és a magát az „Alkalmazott Nyelvészet” körébe soroló nyelvpedagógia pedig ettől olyan a gyakorlatban, amilyen.
* Nem értékelhető ki egzaktan a problémafelvetés ("hogyan kell jól nyelvet tanítani/tanulni"). Azaz óhatatlanul megjelenik a vélemény, meggyőzödés a valóság/tapasztalat leképződése során. Ha nem így lenne, akkor egyszerűbb lenne a nyelvtanulás kérdésének mérlegelése is, nem ennyire kib*szott bonyolult (annyira kevés explicit egzakt, konszenzussal elfogadható állítás tehető, hogy siralmas). Szvsz. Minden konszenzusos cáfolatnak nagyon örülnék.
* A vízválasztó ott van olvasatomban, hogy van-e (szellemi tevékenységes meg tapasztalati) fedezet a meggyőzödés mögött, vagy csak vakhit. Azt gondolom, bőségesen van fedezet és azt is gondolom a blog ezt egyáltalán nem is vonta kétségbe. Azaz ez egy pozitív üzenet.
* "Tökéletes elhibázottság" ritkán lehet szerintem nyelvtanulásban. Én el tudom fogadni, hogy a moslék Grapevine és társaiban is van olyan érték, ami másutt nincs (csak túl sok az elfogadhatatlan hátrányuk). Megfordítva nincs tökéletes jó módszer sem: minden előny mellett van hátrány. "Nincs ingyen ebéd" nyelvtanulásnál, azaz egy-egy másutt nem tapasztalható előnyért keservesen fizetni kell hátrányok elszenvedése formájában.
* Rögzítsük: a Relaxa termékcsalád, igenis, minden addig bevett nyelvtanulási "divatot" meghalad megvalósításával termék-manifesztációjával (újszerűségében), azaz megint áll a blog eredeti állítása. olvasatomban.
* Konklúzió: az eredeti blog-üzenet pozitív töltetű számomra, dr.Makarától kapunk párhuzamos adalékot, ami bőven további kifejtést igényel (mik a tudományos közfelfogás állításai, amik pontosan hogyan (mennyire mérhetően/kontrollálhatóan/konszenzussal támogathatóan) állnak szemben a tapasztalatokkal.
* A Relaxa Villám (mostanában Kvantum Nyelvtanulás vagy QLL) évtizedek óta próbálja meg megreformálni a magyarországi nyelvoktatást, mondanom sem kell, sikertelenül.MM: Ez a kérdés sem ért meg több kört, pedig mindenkinek fontos lenne tudni, mit tekintünk sikernek és ez hogyan manifesztálódik a valóságban. Sokkal több itt a titok (hány példány értékesítődött Tangóból, ki mennyit tanult vele, mekkora sikerrel), mint a konkrét elemezhető információ.
* Az én értelmezésemben, mint komoly előnyeket felmutatni tudó alternatíva-megjelenés sikernek tekinthető.
* A teljesség kedvéért említem: működik egy üzlet a Relaxa-termékcsaládra, mostoha magyar viszonyok között, immáron 30 éve, ami szintén sikernek számít.
* Megváltani egyelőre még nem váltotta meg a nyelvoktatást, az én érzékelésemben sokkal nagyobb a Relaxa-termékcsalád ismertségi köre, mint valós használati köre (de tévedhetek). Illetve a tömegek nem evvel tanulnak, gondolom a nagyon "elitista" nagyon drága árnak is köszönhetően. Az okok részletesebb feltérképezése, elemzése további - általam jelenleg nem elvégezhető - aktivitásokat igényel. Szerintem lehet olyan olvasat, hogy ekkora invesztició nyomán nagyobb megváltást kellett volna hoznia a Relaxának, azaz kell legyen sikertelenségi aspektusnak is, ahogy a blog írta.
* Ha úgy nézzük, hogy van sikeres és nem sikeres aspektusa a Relaxának, sajnos nem tudjuk melyik ilyen tényezője mennyire hibás/javítható. Van-e olyan elvi hiba a termékben amiért barátibb árszabás mellett is gátja lenne a nagyságrendileg nagyobb terjedésének. Én egy ilyen további potenciális hibát tudok jelenleg elképzelni (borzasztó nagy időigényt a nyelvtanuló oldaláról, aminek optimalizálása további nagy kérdéseket vet fel)
Konklúzió: amit írtam csak ízelítő: biztos lehet bővíteni a sikerességi és sikertelenségi aspektusokat. Viszont ezt a blogposztot szeretném befejezni :)
* A Relaxa Villám és az Assimil is otthoni, önálló tanulásra készült.MM:
Dr.Makara:Nos, az Assimilhez semmi közöm, de a Relaxa Villám bizony sokkal többre: nyelviskolai, iskolai, tanárral és tanár nélkül folytatott egyéni nyelvtanulásra, óriáscsoportos nyelvtanulás lehetőségére, stb. és ezek kombinációira készült.
* Itt az én érzésem szerint ugyanaz a helyzet, mint a multinyelv- és adatbázis támogatásnál. Történelmileg a Relaxa-iskolák később alakulhattak ki.
* Viszont a kellemes feature (tömegesség), a koncepcióban benne volt természetes módon (több előny egyszerre klappolhatott: de hát minden zsenialitásban az egyszerű ám nem triviális észrevehetőség nagyon is méltányolható). És nagyon fontos is. Én is külön említettem/hiányoltam az eredeti blogposzt kommentszekciójában.
* Ráadásul pont ebben a feature-ben verhetetlen a Relaxa. Nagyon nehéz túlbecsülni ennek jelentőségét, annyira fontos és kellemes. Én oviban, iskolában Relaxával tanítanék nyelvet (ha tanítanék), illetve nagyon sajnálom, hogy nekem ez nem / nem ez adatott meg.
* A Relaxa Villám és az Assimil is abból indul ki, hogy a nyelvet egyszerűbb használat közben, sok gyakorlással (és kevés magyarázattal) elsajátítani.MM: Itt én dr.Makarával értek inkább egyet.
Dr.Makara:de sajnos, helyesbítenem kell. A Relaxa Villám nem a „gyakorlásra”, hanem leginkább a nyelvi élmények felhalmozódására és azoknak a tudásmegszilárdulási folyamataira, ezek kihasználására épít.
TanuljNyelveketBlog:Természetesen bármely módszer használható órán, tanfolyami keretek között is, a ritka és a keresett az, ami önálló tanulásra is alkalmas.
* Szerintem az egyéni önálló (számítógéppel támogatott) tanulás lehetősége éppúgy fontos, mint jó, iskolai keretek között is működni tudó, tömegesen tanítható módszer megtalálása. Az utóbbiban a Relaxa értelmezésemben konkurrens nélkülien verhetetlen a piacon.
* Ahogy a "sok gyakorlás" csak egy összetevő a nagy halmazban, lásd hozzá például közösségi élmény, fizikai aktivitás és társait a "fixációban".
* Viszonylag részletes használati utasítás kalauzol minket, mikor kell áttérnünk az írásra, felolvasásra, majd a fordításra.MM: Itt viszont nagyon nem értek egyet dr.Makarával.
Dr.Makara: nyilván a 20 évvel ezelőtti fejlesztési eredményünknek, az audió anyagoknak és a többlépcsős nyelvtanulásnak ismertetőjére alapoz. Csakhogy ha ez maradt volna a lényeg, akkor vajon miért dolgozott a csapatunk azóta is tovább még két évtizedig?
* Egyrészt a Tangó hozzáférhetetlen a plebs számára, elitista árképzése miatt (a könyv+cd változat elterjedtségéhez képest is). Itt arra kell gondolni hányan tanulnak nyelveket (szorzat) és hány eladott/használt Tangó-licence van ennek arányában.
* Másrészt nagyon nehezen számszerűsíthető a Tangó (használatiságot illető) hozzáadott értéke a könyv+cd változathoz. Sőt a kétség is felmerül az emberben, hogy az árkülönbség mennyire reális.
* Harmadrészt a befektetett munka az eredménnyel nem feltétlen lineáriasan arányos. Lehet símán progresszív vagy degresszív haladvány menti. A sokat dolgozás nem érv olvasatomban az eredményesség mellett, kellenek kiegészítő információk, amiknek leginkább dr.Makara van csak birtokában, senki más a világon. Azt gondolom lehet reális bloggazdai vélemény, hogy a könyv+cd-hez képest a Tangó már nem akkora horderejű előrelépés (függetlenül - mint mondom nem tudható - igazságtartamától)
* A limitált mennyiségű anyagunk segítségével akkor tudunk eredményt elérni, ha nagyon sokat ismételünk, szinte kívülről megtanulnunk mindent. Ez pedig szörnyen unalmas. Mivel a módszer más módszerekhez képest egyébként is lassú, napi 2-3 órát kell az ajánlás szerint is gyakorlással töltenünk, hogy az információ megragadjon a fejünkben. Egy átlag fenőttnek ez nehezen fér be a napirendjébe.
* Kisgyerekeknek és időseknek érdemes lehet kipróbálni, de a többség ennél jobban is ki tudja használni az idejét.
MM: Ez a felvetések sem értek meg több kört. Én nagyon hiányoltam idevágó gondolatokat dr.Makarától, "marketing kontextusban" is, hiszen ez Relaxa-specifikus hátránynak tűnik számomra.
* Az eddigi tapasztalataim alapján én úgy látom, ez a módszer akkor lehet sikeres, ha egy olyan nyelvet tanulnunk, ami nagyon hasonlít egy általunk már tanult nyelvre. Ebben az esetben a sok magyarázat és feladat csak lelassítana minket.MM: Ezt a két felvetést semmilyen szinten nem értem a blogból. Itt a blogtól hiányoltam további emészhető kirészletezést, (magyarázatot, indoklást, levezetést).
A módszer azonban szinte teljesen alkalmatlan egy olyan nyelv megtanulására, ami számunkra nehéz, idegen felépítésű és szókincsű.
* Maga az elmélet (az alapelv az, hogy a beszéd legkisebb egysége nem a szó, a szintagma vagy a mondat, hanem az úgynevezett kvantum. A kvantum olyan szavak kapcsolata (vagy akár egy olyan szó), amelyek gyakran fordulnak elő együtt a beszédben, ezért olyan paneleket képeznek, amelyeket gondolkodás nélkül mondunk végig.) szerintem megint csak rendkívül értékes, viszont teljesen egyértelművé teszi Makara szereptévesztését. Merthogy egy egyszeri nyelvtanulónak ezzel miért is kéne foglalkozni?MM: Itt abszolút dr.Makarával értek egyet. Egyrészt a tanulót érkelhetik háttérinformációk, akár a konkrét nyelvtanulás rovására is (lásd engem is) :), másrészt dr.Makara legfrisssebb idevágó könyve úgy zseniális, emészhető, hogy abszolút nem "nyomulós". Én a témában kérdésekkel vagyok tele válaszok helyett. De az nem kérdés, hogy a témában semmilyen szereptévesztése nem volt dr.Makarának. Sőt. minden infónak örültem, továbbiakat igényeltem.
Dr.Makara: Csakhogy a nyelvtanulónak a könyvben is deklaráltan nem kell ezekről az elméleti dolgokról többet tudnia, minthogy sutba kell dobnia a szótanulásról, a nyelvtan tanulásáról és a kikérdezgetős, napról-napra tanulásról megörökölt, közhiedelmeket. Követnie érdemes a Tangó használatában a számára megfelelő tanmenetet, vagy át kell magát adnia a tanári, tanfolyami vezetésnek.
* Makara azt ígéri, ez a felimerés beépül a módszerébe? Reménykedjünk, de kevéssé valószínű, hogy ő maga 5-6 nyelven értékelhetően elkülöníti a kvantumokat, és azokat a leggyakoribb, leghasznosabb kombinációkban be is mutatja.MM: A kérdés kell-e, mennyire zavaró az explicit mekkora hiánya.
Szerintem itt dr.Makarával értek egyet:
- Mindenkinek önállóan kell kvantumolnia (nincs egységes globálisan jó kvantumolás).
- Ez segíthet a tanulásban valamilyen fokon.
- Nem látom akadályát a többnyelvű kvantumolásnak.
* A Makara-módszer két nagy problémát mutat fel. Az egyik az, hogy hiába nem követi a divatirányzatokat, egyoldalú és leegyszerűsítő.MM: Na itt senkivel nem értek egyet csak magammal :)
Dr.Makara:de vajon honnan tudhatja ezt az, aki bevallottan egyetlen Tangó anyagunkat nem ismeri.
TanuljNyelveketBlog: Az ismertetőt a könyv+CD változat alapján írtam, a Tangót valóban nem ismerem. A cikk megírása előtt átnéztem az interneten megtalálható véleményeket, és arra jutottam, a tanulók többsége ezen változat iránt érdeklődik. A cikkben hangsúlyosabbá teszem, hogy kizárólag erről a változatról van szó.
* Nem vágom a blognak se az állítását, se a motivációját, se a levezetését. Én ott tartok csak, hogy vannak nevesíthető előnyök és hátrányok.
* Szerintem a Tangó hiánya nem ontopik érv a (szerintem téves) problémafelvetésben.
* A másik pedig az, hogy megint csak nem rendelkezik a minőségi anyag megírásához szükséges szellemi és anyagi tőkével.
Dr.Makara: – ez lehet, hogy igaz. Hozzávetőleges számolgatásom szerint ami létrejött, az TÖBB, mint 200 emberévnyi koordinált csapatmunka eredménye. (Ha ma egy szellemi alkalmazott emberévnyi munkáját közterheivel együtt legalább 6 millió Ft-ra becsüljük, akkor több, mint 1,2 milliárd Ft-nyi szellemi munka testesül meg a létrehozott produktumokban.)MM: Kevés vagyok a kérdés mérlegeléséhez. Számomra az 1.2 milliárd rettenetesen ijesztően hangzik, mindent mérlegre téve. De lehet, hogy el vagyok tévedve (valamennyire). Abban viszont egyetértek a bloggal, hogy kell támogatni a témát, és gyalázatos a látható tapasztalható emberi gyarlóság-hegy a témában, a téma fontosságának tükrében.
TanuljNyelveketBlog: Személyes véleményem az, hogy olyan eszközt, ami önmagában juttat el egy kezdőt mondjuk B2 szintig nem lehet nyereségesen gyártani, ehhez állami vagy alapítványi támogatás kell. Nyilvánvaló, hogy a Relaxa termékek mögött rengeteg munka és tapasztalat áll, ez látszik is az anyagokon. Sok nyelvet próbáltam már meg autodidakta módon megtanulni, és eddig 1 (azaz egy) olyan módszert találtam, amihez nem kell kiegészítés. A szellemi és anyagi tőke hiánya tehát nem igénytelenség, és nem a Relaxa jellemzője, hanem általános kerékkötője a műfajnak.
Az ördög nyilván a részletekben lapul.
* Az egész módszerre igaz, hogy Makara György meglátásai, nyelvtanulási tippjei sokkal többet érnek, mint maguk az anyagok.MM: Kevés vagyok a kérdés mérlegeléséhez. Érzésem szerint itt túl szigorú a blog. Szerintem azért nagyon jó, hogy vannak anyagok, ráadásul a könyv+cd barátibb árszabással is bírnak.
* A Relaxa anyagokat viszont csak kiegészítésnek vagy ritka esetekben tudom ajánlani, több tízezer forintot pedig semmiképpen sem érnek.
* Az én tapasztalatom szerint valamennyi tudatos tanulásra, szabályfeldolgozásra szükség van. Csak használattal, gyakorlással nekem rendkívül időigényes a tanulás.MM: Egyetértve a bloggal, én is úgy érzem van egy inflexiós pont, amikor a szabályok előnyei is meg kellene jelenjen a nyelvtanulásban, illetve egy ponton túl amikor a Tangó módszertan már nagyobb overheaddel bír.
* A Relaxa módszer használatakor úgy éreztem, a nyelvtanulásom teljesen parttalan.MM: A blog azt szokta mondani, hogy végigtanulásnál lehet csak eredményességi konklúziót vonni. ;)
TOVÁBBI FELVETÉSEK:
* Dr.Makara: Mondjuk, hogy 2 db. Rigó utcai középfokú szóvbeli nyelvvizsga - kizárólag gépkocsiban hallgatott hanganyaggal talán elgondolkoztatja, és revideálja fenti nézetét: http://www.relaxa.hu/html/rekordok.htm#2MM: Ezzel a dr.Makara-felvetéssel nagyon nem értek egyet (főleg adatbányászként). A rekordokból, outlierekből nem szeretnék levonni következtetést a nagy mintára.
Márpedig ezekhez a büszkén vállalt hanganyagainkhoz képest a Tangó programunkban lévő egyéni nyelvtanulási többlet-potenciác - bár nem mérhető -, de becslésem szerint 3-5-szörös. Akkor már hogyne lehetne öntevékenyen a középfokú nyelvtudásszintig - tanár nélkül - eljutni a Tangó programmal. Egyik nagy multicég - természetesen itt nem nevesíthető - exvezérigazgatója 3 nyelvet tanult meg tárgyalási szinten öntevékenyen a programjainkkal. Ezek, és számos további tény áll szemben egy előfeltevéssel.
* Dr.Makara: Szakmai, ügyszerető befektetőnek aranybánya lenne ezt a netre vinni. Mindegy, hogy mennyi ingyenes és fizető termék áll rendelkezésre a klasszikus és félig klasszikus tanulási és nyelvtanítási paradigmákra építve.MM: Én nagyon drukkolok neki. Nem igényelne eszeveszett befektetést illetve tényleg nagy lehet a potenciális hozadék. Nyilván a választott üzleti modell kritikus lehet.
* TanuljNyelveketBlog: Hosszú távú célom az, hogy egy kvázi adatbázist hozzak létre, ahol az önálló nyelvtanulók leírhatják véleményüket az egyes termékekről. Minden cikk szabadon kommentelhető, és remélem a Tangóról is születnek majd valódi felhasználóktól származó hozzászólások.MM: A dr.Makara ellenérvvel az a legfőbb bajom (a negatív szapulás kontextusán felül), hogy attól még, hogy nem szapulnak valamit attól még lehet az a rossz olvasat, hogy érdektelenség és/vagy arányaiban szűkkörű elterjedtség miatt nincs komment. Abszolút lenne létjogosultsága egy ilyen blog által említett/tervezett adatbázisnak, nyilván értékét a kommentelő-tömegek nagysága és kommentminőség adná. Szégyen, hogy még ilyenünk sincs országos szinten, pedig ez aztán nem lenne akkora irreális csillagrombolós lázálom. És még a Relaxáról is kapnánk jelenleginél jobban elérhető infókat ;).
Dr.Makara: Ez bizonyára sokaknak érdekes és jó. Volt egy "nyelviskolaszapuló" oldal pár éve. Odavetődtem, és miután megnéztem, hogy mi egyáltalán nem szereplünk benne, tettem tovább a dolgomat.
* Dr.Makara: A nyelvtanulóknak a nyelvekről és a tanulásról olyan téveszméik vannak, hogy a tudás a tanulás eredménye, amit ellenőrizni lehet, és kell, hogy a nyelvhez szavakat - értsd: lexikológiai ckkelyeket kell - egy magyar megfelelőjével együtt bamagolni. Ezt hívják szótanulásnak, márpedig az a nyelvismeretszerzéshez nem csak felesleges, hanem sok esetlen kifejezetten káros is. Hogy a nyelvtanról ismereteket kell szerezni, és azt, vagy abból sokmindent meg kell tanulni9. Holott ez is felesleges, és káros is.MM: Nem tudom elképzelni, hogy ne kéne folyamatosan önellenőrizni. Főleg drága nyelvvizsgára jelentkezés elött. Felsőfokú nyelvvizsgánál nem inkább a szótanulás a legfontosabb vagy ott mit ajánl a Relaxa-módszertan?
* Dr.Makara: Az általánosan elterjedt közhiedelmek mellett pedig ugyan mire jó az Ön nemes igyekezete. Bizonyára lesznek továbbra is, akik használják ezt a fórumot. Én a tárgyszerű érvelést, világos beszédet kedvelném, de nem az én dolgom, hogy ennek hiányán változtassak. Legjobbakat!MM: Ezt a dr.Makara -kommentet nagyon nem vártam meg elszomorított. És nekem olvasónak esett nagyon rosszul (mit szóljon a bloggazda hölgy, aki időt és fáradságot nem kímélve próbál információkat megosztani). Minden feltétel adott volt a blogon a tárgyszerű világos beszédhez. Miért kellett dr.Makarának ilyen szurkapiszkával élni?
Bejegyzések
Minden felvetésre külön megjegyzésben válaszolok, hogy könnyebb legyen rá reagálni. A marketinggel kapcsolatban egyetlen dologgal nem értek egyet: szerintem a marketing sajnos szükséges és fontos. Ez ugyanaz a helyzet, amit a bloggal kapcsolatban is megbeszéltünk: ki kell kerülnie az indexre, egyébként nem találják meg az olvasók. Attól, hogy valami értékes, még nem lesz önmagától ismert. A marketingnek feladata, hogy a Relaxa ismert legyen, és az előnyeit minden érdeklődő könnyen megismerhesse. Fontos feladata, hogy a magas ár kellőképpen indokolt legyen a potenciális vásárlók számára. Ebben az árkategóriában a letölthető mintalecke, alkalmazásnál a demo verzió szerintem elengedhetetlen. Te, mint a Tangó iránt érdeklődő egyértelmű választ kellett volna hogy kapjál arra, mi ér ebben 200 000 Ft plusz költséget. A poszt elején szereplő megjegyzés egyébként nem erre, hanem elsősorban az elnevezésre irányult.
VálaszTörlésPont evvel a mindenképpen "szükséges és fontos"-sal nem értek egyet. Én értem, hogy a címlapra kerüléssel nagyobb az olvasottság és a kommentelés. Csak éppen vannak melléhatások is. Marketing esetében jellemzően negatív mellékhatások (értelmezésemben). Zaj, spam-feeling, ócsu-búza keveredés és társai. De tiszteletben tartom az egyébként többségi álláspontodat.
TörlésMagyar anyanyelvűeknek szánt / nemzetközi: Itt nem ilyen fekete-fehér a helyzet. A nemzetközi anyagokhoz lehetséges magyar anyanyelvűeknek szánt kiegészítő anyag készítése (ingyenes letölthetőséggel a kiadó oldaláról). Ez tudna működni az esetek egy részében, de a mi piacunk olyan kicsi, hogy nekünk legtöbbször nem csinálják meg. A nemzetközi anyagoknak hatalmas előnye, hogy olyan nagymértékű az eladás, hogy tudnak ajándékokat adni. Kedvenc példám a kiváló Menschen című sorozat, ahol minden hanganyag, óraterv, megoldókulcs, sőt szókártya letölthető a Hueber Verlag oldaláról. Ha lenne egy magyaroknak szánt kiegészítő pdf, a Menschen otthoni tanulásra is tökéletesen alkalmas lenne. A könyvek megvásárlása B1 szintig kb 15 000 Ft. Ekkora befektetéssel jutnánk el (szerintem időhatékonyan és viszonylag szórakozva) középfokig. A magyar nyelvű anyagoknál különbséget kell tenni azok között, amik magyar fordításokat, magyarázatokat tartalmaznak, és azok között, amik kifejezetten a magyar anyanyelvűek nehézségeire fókuszálnak. Utóbbira nem nagyon tudok példát, de angol alapról például rengetegszer végigszenvedem azt, hogy értsem már meg végre, nincs egyszerű és folyamatos jelen, egyféle jelen van. Én értem, persze, ez csak az az angoloknak gond. :) Angol anyanyelvűeknél viszont jogos, hogy ezt hangsúlyozni kell. Michel Thomas módszere például ezért sokkal értékesebb angoloknak. Az angolból kiindulva magyaráz meg mindent, és 8 óra alatt annyi tudást ad át, ami szerintem máshogy nem lehetséges. Egy módszer maga lehet univerzálisan jó (a Relaxa szerintem nem az, de erről később), de az anyagokat az adott nyelvekhez kell alakítani. Ha egy egyszerű fordítás történik, tehát a hangsúlyok nem kerülnek át, az ismétlések száma ugyanott nagy vagy kicsi, elvesznek az előnyök.
VálaszTörlésEgyfelöl jogos amit mondasz. Én a Grapevine, Headway, Cutting Edge, Total English, Speak Out, Focus meg hasonló iparági szemetekre gondoltam csak. Egy Effortless English abszolút reálisan van a pályán az én értékrendem szerint is.
TörlésAzzal is egyetértek, hogy a fordítást meg kell különböztetni a rendes magyar szempontos kidolgozottságú anyagtól.
Viszont nyelvtan és szabályok témában távolról sem mindegy mit milyen sorrendben tanítanak, szvsz.
Erős szkepszissel élek az irányban is, hogy létezik univerzálisan jó (értsd optimális) módszer.
Az univerzálisan jó módszer alatt több dolgot lehet érteni, ezért írom azt néha hogy van, néha meg azt, hogy nincs. :) Alapjában véve nincs, de elméletben elképzelhető. Az univerzálisan jó módszer szerintem rugalmas, több komponensű, és kellően részletes tájékoztatást tartalmaz arra vonatkozóan, hogyan használd. Az általam mindig sztárolt anyag esetében ez 3 lexikonméretű könyv, rengeteg audió és videó. A 3 könyvől 1 csak használati utasítás. Ha ez van, ezt csináld, ha az van, azt csináld. Nem kell mindenkinek mindent végigcsinálni. Ehhez képest a forgalomban levő anyagok egykomponensűek. Van aki meg tud velük tanulni, van aki nem.
TörlésNa így jobban értem, és jobban el tudom fogadni :)
TörlésKedves Molnár Miklós!
VálaszTörlésÖrülök az összefoglalójának és a véleményeinek. Tanácstalanul nézek magam elé, hogy mit is tegyek. Mert az alkotónak tisztelnie kell a kritikákat, és örülnie kell, ha hiúságát olyannyira legyezgető szavakat is olvashat benne, mint az előbbiekben.
Másrészt pedig ott van az alkotás, ott a mű, és védje meg magát.
Számomra az lenne a fontos, hogy az emberekhez eljusson - de mi? Inkább témát váltok.
Reflektáljak a megállapításaikra?
Amire nem reflektáltam?
Mondjuk a marketinggel kapcsolatban?
Ha olyan elhibázott lett volna a marketingünk, mint amilyennek megítélik, akkor régesrégen csődbe kellett volna mennünk... Ám hogy 100 vagy 1000 ember közül kit sikerül valamivel megnyerni, és ki fordul el miatta, és ki miért, az nagy rejtély. Nagyokat veszítettem, amikor marketing gurukra hallgattam. Kétszer is belementem, és időt, bizalmat adtam nekik. Veszítettem rajta. Sokat. Szerencsére akadt más is.
A nyelvtanulás-nyelvtudás legtöbb ember számára titkolt, személyes ügye. Szégyennel párosul, és kevesen beszélnek róla. (Olyasmi ez, mint a szx. Mindenkit érdekel, és kevesen nyilatkoznak meg vele kapcsolatban.)
Ezért a szájpropaganda itt nem működik.
A hitetlen Tamások pedig egytől egyig csak a saját ujjukkal megtapintott dolognak hisznek, és a győzködésbe, és főleg annak eredménytelenségébe és haszontalanságába belefáradtam. Hittérítésre, a tévhitekkel való viaskodásra nincs kedvem. Megírtam az elméleti alapokat a könyvemben - olvashatóan, közérthetően. Aki meg akarja érteni, ismerni tudományos alapjaiban, gyökereiben különböző módszerünket, annak számos lehetősége van rá. Még egyetlen szakmabeli nem vette fel a kesztyűt, és "a kutya ugat, a karaván pedig - tévútjain - halad."
Még egy dolog - az utolsóként felvetett gondolat: "...ugyan mire jó az Ön nemes igyekezete." - kérdeztem, amikor az előítéletek, a hiedelmek fórumáról szólok. Ha az emberek túlnyomó többsége azt hiszi, hogy leegyszerűsítve: szótanulás + nyelvtan tanulás, gyakorlás = nyelvtudás, akkor az ilyen bázisról hangoztatott nézetek mire jók, és kinek.
De ugye, eddig senki nem kérdezett rá, hogy miért is felesleges és főleg miért káros a szótanulás és a nyelvtanulás, tanítás?
Pedig itt a lényeg. A szódolgozat irogattatásban, a hibás megoldások közé rejtett jó megoldás kerestetésére épített tesztelésekben, a lyukas szövegek rejtvényfejtésében, és a tévhiteket, tévutakat, tévtanokat. Elvi alapjaiban kell tisztába tenni a feladatot, amihez valaki technológiát, és művelettervet szolgáltat.
Nos, a blogírót, és nemes törekvését nem kívántam sérteni, megbántani - és ha ilyesmit lehet a fogalmazásomból kiolvasni, akkor ezennel elnézést kérek érte. Inkább magamnak és a helyzet reménytelenségének szólt a rövid bekezdés. Bár tévednék benne!
És mindenkinek szólóan - egy kis reklám a könyvnek - érdemes elolvasni egy délután, vagy egy éjszaka a könyvet. Rövid, közérthető, őszinte, és hellyel-közzel tanulságos is. Tévedéseim, kudarcaim sikereken át vezető története ez.
* Szerintem nincs "szoros" a korreláció a rossz marketing és a csőd között. Maximum a rossz gazdálkodás és a csőd között. Rossz gazdálkodás viszont senkiben nem merült fel a Relaxa esetében. A marketing meg valóban mindenképpen nehéz ügy.
Törlés* Én a szex helyett focit mondanék nyelvtanulási analógiaként. Kvázi mindenki tapasztalja, "ért hozzá" (azt hiszi legalábbis), van véleménye, vérséklettől függően beszél is róla. Maximum a sok kudarc veheti el az ember kedvét a róla való beszédről, de a siker meg éppenhogy beszédesebbé teheti.
By the way, szerintem a nők sokkal többet osztanak meg infót maguk között szex témában (mint mi férfiak), mint gondolnánk, vagy mint ízlésesnek tartanánk. De ebben is tévedhetek (csak így érzem).
* Nem látom okát a szájpropaganda elvi működésképtelenségének.
* Szótanulásnál szerintem lehet jófajta szótanulás is. Ahol explicit mindkét nyelvi irányban kölcsönösen egyértelmű "bijektív" a leképezés. A "get" az angolban nyilván nem ilyen. Míg az oroszban a "mrasztvennojeszamoszovsesztvovánnyie" (ha jól emlékszem a leghosszabb orosz szóra) meg egyértelmű.
Az kölcsönösen egyértelmű leképezésnél lehet, hogy overhead szimpla szótanulásnál nagyobb energiákat feccölni a témába.
Szerintem nyilatkoznak az emberek, csak kevés az információ a nyilatkozatokban. A legtöbben elszenvedik a különböző módszereket, annyit tudnak csak mondani, hogy jó volt vagy rossz. Azoknak sikerül a közoktatásban megtanulni például, akik tudják, mi hiányzik, és azt otthon hozzáteszik. Tudatosság, önismeret nélkül nehezen megy. Nem csak Magyarországon hiányzik egyébként az ilyen jellegű információmegosztás. Vannak témák, amikben megy, de ezek azért könnyebbek. :) Az imdb vagy a krémmánia például nagy véleményszámmal működik és számomra informatív. Nyelvtanulásnál ez nehezebben kivitelezhető.
TörlésÉn nem érzem ördöngösségnek olyan kérdőívet összeállítani, aminek kitöltésében valós érdemi információk lehetnek idevágóan. Lehetnének benne kötött illetve szabad szövegesen megválaszolható kérdések. Leginkább az lenne izgalmas, a tanulás módját maga választotta-e ki, avagy kötelezően előírt volt-e, milyen tankönyvekkel módszerekkel kísérletezett és amiket nem tanult végig, azokat miért hagyta abba, amik beváltak miért váltak be. (Beválás alatt azt értem, hogy (1) huzamosabb ideig tudott vele (2) rendszeresen tanulni, élvezettel: mindkét momentumra rákérdezve, explicit is). Aki csacsogóbb az szabad szövegesen tetszőlegesen oszthat meg infót.
TörlésKorrigálok: "miért káros a szótanulás és a nyelvtanulás, tanítás?+ - értsd: nyelvTANtanulás, tanítás.
VálaszTörlésDivat / önállóság kérdéskör: Többször, több helyen leírtam, hogy a jelenlegi nyelvoktatás legnagyobb problémája szerintem az, hogy a nyelvtanár képzést a kiadók alakítják. Ezért a tanárok divatokat tanulnak meg tudományos, bizonyított tények helyett, és ezeket kritikázlanul elfogadják. Egy ilyen közegben üdítő kivétel, ha valaki a divatoktól független, ha nem is feltétlenül személyesen megélt, de legalább személyesen átgondolt módszert hoz létre, ami ráadásul szembe megy a divattal, ezért alternatívát jelent. A válaszban felvetett dolgokról a következőt gondolom: nem lehet azt kijelenteni, hogy a jelenlegi kutatások vagy a többségi tapasztalat fényében a Relaxa a legoptimálisabb módszer mindenki számára. Nyilván számos cikket lehet citálni mellette, de ellene is. Ott van például a Mondria cikk, ami az indexen is olyan nagy port kavart. Van aki így tud jobban tanulni, van aki úgy. Sok függ a kortól, a megtanult nyelvek számától, a megtanulni kívánt nyelvtől. Vannal alapelvek, amik legtöbbször vagy általában igazak, de mindenki számára egyformán tuti módszer nincs. Ez a Makara-komment egyébként ellentmond számomra annak az előző posztodnál leírt állításának, hogy ő nem tart minden más módszert elhibázottnak. A reformtörekvéssel kapcsolatos megjegyzés is ehhez kapcsolódik. Nekem az volt a személyes benyomásom Makara TV-s megjelenései, kommetjei alapján, hogy saját módszerét szembeállítja a divatos vagy regnáló módszerekkel, és egyértelműen, minden szempontból hatékonyabbnak tartja. Meglátása szerint mindenkinek ezzel a módszerrel lenne szerencsés tanulnia. Sikertelennek azért neveztem ezt a törekvést, mert ehhez képest viszonylag szűk körben elterjedt.
VálaszTörlésKedves Bea(tanuljunknyelveket blog)!
Törlés"Vannal alapelvek, amik legtöbbször vagy általában igazak," - jó lenne, ha így lenne. Az alkimisták - vagyis aranycsinálás tudós mesterei is így tarthatták, és próbálkozhattak a legkülönfélébb technológiákkal. Ma pedig tudni véljük, hogy elvi okból mind, de mind reménytelen próbálkozás volt.
Magam az elvi okokat igyekeztem tisztázni, és az elgondolásaimat a gyakorlatban kipróbálni, alkalmazni. Emiatt a nyelvtanítás máig tartó történetét az alkimisták történetéhez hasonlatosnak tartom.
"Ez a Makara-komment egyébként ellentmond számomra annak az előző posztodnál leírt állításának, hogy ő nem tart minden más módszert elhibázottnak." - írja. Csakhogy én nem a véleményemről, hanem a nyilatkozataimról mondtam, hogy soha nem mások, más módszerek "szarozásával", foglalkoztam. A tudományos alapok és az alapelvek kritikájával viszont bőségesen teszem. Tarthatatlan tévutakon jár a nyelvpedagógia, amíg alkalmazott nyelvtudományként foglalkozik az eleven ember nyelvhasználatával és nyelvtanulásával. (Részletesen lásd a könyvemben.)
Kedves Bea! "Sikertelennek azért neveztem ezt a törekvést, mert ehhez képest viszonylag szűk körben elterjedt." Nos, valóban! A módszer hatékonysága egy dolog, elterjedése egy másik. De az elterjedés dolgában igaza van. A könyvemet nem ok nélkül zártam "Az utolsó szó jogán" című fejezettel.
Úgy érzem igazad van a kiadói diktátumban, és egyúttal nagyon szomorúnak is tartom. A kritikátlanságot, az eszencia- konklúzióképzési hiányosságot is. És persze nyomában a sok kudarcot, sebet, eredménytelen idő és pénzkidobást ami megy nyelvtanítás kapcsán a tanulóknál.
TörlésTovábbá én is érzem Makara úr általad említett ellentmondását. A Relaxa módszertan túlmutat a hagyományos nyelvtanítási paradigmán ezért definició szerint konfliktusban van a hagyományos paradigmával ("minden más szar" erős extrapolációval). Egyfelöl nincs ezzel a szakmai szembenállásal gond, fel lehet vállalni.
A te érzékeltetésedben kétféle sikeresség van, szvsz. (1) Módszerhelyességi. (2) Terjedési. Lehet jó egy módszer, hogy nem terjed és terjedhet jól egy módszer úgy hogy rossz. A Relaxa az előbbi inkább számomra, míg mondjuk a Headway-vonal meg inkább az utóbbi. A két minőség ortogonális egymásra.
Egymástól függetlenül írtuk kétféle sikerességet :)
TörlésAzzal egyetértek, hogy a módszer alkalmazását általános iskolások esetében érdemes lenne megfontolni. Azt is tartom, hogy időseknek valószínűleg ez a legalkalmasabb. A többieknél azonban akkora egyedi különbségek vannak, hogy mindenkinek a maga számára kell sajnos megtalálnia a legjobbat. A jelenlegi helyzetben sajnos elképzelhetetlennek tartom, hogy ez a módszer a közoktatás szintjén bevezetésre kerül. Lehet hogy van olyan tanár, aki próbálkozik vele, de a tankönyvlistán nem szerepel, ezért hivatalosan nem alkalmazható.
VálaszTörlésSzerencsére a Világ nagyobb, mint a magyar közoktatás.
TörlésA könyvem egyik mottója pedig így szól:
A radikálisan új nézetek többnyire úgy győznek, hogy a régi nézetek képviselői kihalnak…
Thomas Kuhn
És egy indoklás is hozzá:
… Nem a gondolkodás hibája miatt.
Sokkal inkább azért, mert erős érzelmi horgonyokkal,
olykor vakhittel kötődünk megtanult, általunk is hirdetett, tanított, vélt igazságokhoz.
Makai Mihály
Még valami: "a tankönyvlistán nem szerepel, ezért hivatalosan nem alkalmazható." - de szerencsére ehhez nem kell egyáltalán tankönyv. Tanszabadság persze kell hozzá, de rendeletek jönnek, mennek. Hivatalosan pedig csak annyi kellene ma hozzá, hogy egy erős polgármester - akad több is, aki elég erős - vállalja a kipróbálását, a településén - városában való - bevezetését. Vagy az, hogy néhány politikus rájöjjön, hogy ennek ingyenessé tételével bagóért, vagy még annyiért sem, népszerűséget lehet vásárolni. Vagy a józan ész alapján valahol a különféle módszerek tisztességes "lovagi tornáját" megszerveznék, megrendeznék, és ebből tévé-showt gyártanának. Lenne ötlet még rá reggelig, de most Jó éjtszakát - mindenkinek!
TörlésA "lovagi verseny" (nekem adatbányászként) külön nagyon szimpatikus. Kivitelezhetőnek is tartom, konszenzusosan elfogadhatónak is tartanám az outputját. Ráadásul én úgy hiszem a Relaxa/Tangó nagyon jó esélyekkel indulna rajta.
TörlésA nyelvek közti különbözőségről: Viszonylag jó (avuló B1) szinten tudok olaszul, A2 szinten franciául. A spanyol nyelv tanulásához nem volt nagy szükségem magyarázatokra. Elég volt a kétnyelvű anyag egynyelvű hanganyaggal (jelenleg is az Assimilt használom a Destinos című videó sorozattal kiegészítve.) Az Assimil lábjegyzeteire sincs szükségem, hiszen ezek a nyelvek annyira hasonlítanak, hogy a spanyol könnyedén rámragad. Néhány hete kezdtem el arabul tanulni. Az arab számomra értelmezhetelen zaj. Ha a mondatok magyar vagy angol megfelelőjét magkapom, enyhén tagolt értelmezhetetlen zaj. Ha magyarázatokat olvasok, értelmezhető, megtanulandó elemek összessége. A jelenleg általam preferált könyvek (Mastering Arabic, Ahlan wa Sahlan) egy leckéje 5-6 kifejezést és betűt tanít meg, és rengeteg angol nyelvű magyarázatot tartalmaz. Én így érzem magam biztonságban, így érzem, hogy haladok. Az arab esetében szóba se jött, hogy az Assimilt használjam. A howtolearnanylanguage fórumon rengeteg a vélemény az Assimilről. Ott is azt látom, hogy a felhasználó számára könnyű nyelv esetében nagyon szeretik, de arabnál, kínainál, orosznál például már nem annyira. Tudom, hogy van akinek meggyőződése, hogy a nyelvtan, az anyanyelvi magyarázat káros, de az én tapasztalatom nem ezt bizonyítja. Egy teljesen idegen nyelvcsalád, ráadásul idegen írásmóddal annyira mélyvíz, hogy még egy tapasztalt nyelvtanulónak is kellhet a magyarázat. A bizalom és a sikerélmény szerintem kulcsfontosságú. Ha a kevéssé tagolt értelmezhetetlen zajt hallgatom, nagyon sokára lesz csak sikerélményem, sokára érik be a dolog. Én ezt nem tudom kivárni, mert szükségem van a kezdeti sikerélményre. A nyelvtan, az anyanyelvi magyarázat kapaszkodó, segít, hogy ne érezd magad bizonytalanul. Nekem ez nehéz nyelveknél kell, könnyű nyelveknél a meglevő tudásom megadja.
VálaszTörlésGratulálok! A sokadik idegen nyelvet érdemes mindenkinek nála bevált módszerrel tanulnia. De aki nem jutott, vagy nem jut semmi használható egyetlen idegen nyelvvel, - ilyenek sokaságával találkozom én - annak érdemes módszert, akár paradigmát is váltania.
TörlésEgyik nyelvtanárunk, aki románul, angolul, franciául tudott, először kipróbálta módszerünket magán - a némettel -, bár mondta, hogy a német nyelvet utálja. Amikor pár hétre rá Ausztriában megtapasztalta a próba eredményét, elszállt minden előítélete, ellenállása.
Igen, a statisztikák sem a poliglott nyelvtanulók túlburjánzását vetítik előre, ha nem pont inkább azokét, akiknek egyetlen nyelv megfelelő szintű tudása is probléma (magamat is idesorolva). Azzal is egyet ért az ember, hogy nyitottnak kell lenni akár (nyelvtanulási) paradigmaváltásra is.
TörlésA saját példámat azért írtam le, hogy megindokoljam, miért nem tartok egy egykomponensű módszert univerzálisan alkalmazhatónak. Miklósnak szeretettem volna részletesebben elmagyarázni, miért nem gondolom optimálisnak az Assimilt, a Relaxát vagy bármely más elsajátításra, és nem tanulásra épülő módszert a tanuló számára nehéz nyelv esetében, és miért tartom sokkal jobbnak könnyű nyelv esetében. Aki úgy érzi, nem tudott megtanulni egy idegen nyelvet más módszerekkel, annak mindenképpen ajánlom a Relaxa vagy az Assimil kipróbálását. Valószínűleg sikerélményt fog tapasztalni, és jelentősen javul majd a beszédkészsége. Amikor teljesen kezdő voltam egy nyelvben, én csak könnyű nyelvhez választottam ilyen jellegű anyagot. Azért az Assimilt, mert az én időbeosztásomnak sajnos az 5 perces leckék kedveznek, de ez egyéni sajátosság és preferencia. Első idegen nyelv esetében minden nyelv nehéz, de nagyon kevés a valódi kezdő. Sokan gondolják magukról, hogy nem tudnak semmit, de ez nem igaz: nagy passzív szókincsük van, ismerik a leggyakoribb szerkezeteket. A Relaxa célcsoportja ezt tekintve tömegesnek mondható. A paradigmaváltást sokszor próbálom meg hangsúlyozni a blogon is. Attól, hogy valaki nem tanult meg egy nyelvet, még nem tehetségtelen, a módszer volt rossz az ő számára. Igen, kell mással kísérletezni ebben az esetben, a Relaxa pedig valóban alternatíva. Az is nagyon szerencsés lenne, ha a tanárok felismernék, hogy sokszor tanítanak rossz módszerekkel, rossz könyvekből, mindegy mit mondtak nekik az egyetemen. Fontos lenne, hogy a tanulók egyéni igényeit szem előtt tartva, gondolkodva és tudatosan válasszák ki a legmegfelelőbb módszert vagy módszereket. És vannak olyan esetek, igen, amikor én magam is a Relaxát tartanám a legjobb választásnak. Nagyon jó lenne, ha minél több tanár ismerkedne meg a módszerrel és tartaná a repertoárjában.
TörlésKedves Bea!
TörlésSzámomra érthető és átlátható a véleménye, okai, magyarázata. A véleményeink eltérését nem ütköztetem. Inkább egy tapasztalatot osztok meg magával, az olvasókkal. A tanult nyelv és a megismert nyelv között elképesztően nagy a használati, minősáégi különbség. Tanfolyamainkra sok újrakezdő, és kevés valódi kezdő jelentkezik. Az első százórás tréningen a valódi kezdőkhöz képest "brilliroznának" az újrakezdők. A második százórás tréningünk közepére megfordul a helyzet. A nálunk kezdők nagy része sokkal jobb, spontánabb addigra már mondattranszformációkban a "tanult nyelvtudással érkezettekhez" képest. E a minőségi különbség pedig nem véletlen.
Egy megjegyzés még: aligha lehet a nyelvelsajátítási folyamatban - és annak jó, iletve feljavított, káoszmentesített utánzásában "könnyű" és "nehéz" nyelv. (bár gondolom, nem fog ezzel egyetérteni.)
Legjobbakat, sok szerencsét kívánok magának a továbbiakhoz is!
"Brilliroznának" - írtam. Lemaradt: hogy "ha hagynánk őket!" kiegészítés. Nálunk nincs nyilvános brillirozás sem, megszégyenülés sem.
Törlés